Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.
181 réponses
Alban Taraire
albert wrote:
> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".
Rondudju, faut faire un effort, tout de même !
Bon. Alors. Synthétisons.
Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :
1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?
Globalement, mes reponses :
1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.
2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.
3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.
4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.
5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).
6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".
7 - et avant, et même pendant !
8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.
Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !
Alors que maintenant tu es le vieux sage sur la montagne.
Ni les trois.
(j'aurais pu écrire « ni l'un ni l'autre », mais ça ne marchait pas bien, il y avait vieux, sage et montagne)
Déjà ça part mal : tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.
Ah, c'est vrai.
on ne sait toujours pas ce qu'est un artiste pour toi...
Diable, c'est encore vrai. Fort.
albert
Bonjour Alban,
Je te remercie pour ton souci de cohérence. Je suis assez surpris de ta nomenclature :
1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
Qui finit par :
8 - est-ce que j'existe ?
A mon avis tu aurais dû inverser ces deux locutions. Une fois la réponse donnée à la question "est-ce que j'existe ?", les réponses suivantes en découlent naturellement. Arrivé à la question 8 on se dirait finalement que cela n'a pas beaucoup d'importance.
A moins que, si j'en juge par ta réponse à cette fameuse question 8 - "est-ce que j'existe ?" qui est la définition du SOLIPSISME (c'est aussi un des trois titres sur mon site, quel hasard !), si tu réponds en solipsiste à cette question, les autres questions n'ont pas lieu d'être, n'est-ce pas ? Je ne devrais même pas t'interroger puisque tu n'existe pas.
A la rescousse du poête, un jour la muse lui dit : "Qu'importe ton existence misérable, c'est toi"
Je t'avoue que les questions d'artistes ne m'intéressent pas. Ce qui m'avait plu dans ton discours, c'est plutôt quand tu parles de la notion de "vie privée" et son évolution. Avec FaceBook par exemple, je vois autour de moi une évolution fulgurante (quelques mois) et radicale, du rapport avec les autres sur Internet. C'est dingue ! j'ai des amis qui ne consultent plus leur boite mail, ils font tout sur FaceBook. Je vois mon fils tout naturellement s'amitier avec des groupes + 500 amis qui deviennent mille en un clic. Moi, je n'ai que trois-quatre amis, et encore ceux qui m'ont forcé la main. Christophe Frot par exemple que j'aurais demandé alors que je n'avais rien demandé. Et il en balance de la pub sur mon mur.
Pour boucler le propos et ne pas bavasser à n'en plus finir, quand tu dis que les photos sur FaceBook, les milliards de photos du nouvel an ne sont que les faire-valoir de notre propre solitude, je te réponds que nous voilà engagés à fond et à toute vitesse dans le SOLIPSISME. Chercher la définition et bien y réfléchir.
Amicalement, albert
Bonjour Alban,
Je te remercie pour ton souci de cohérence.
Je suis assez surpris de ta nomenclature :
1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
Qui finit par :
8 - est-ce que j'existe ?
A mon avis tu aurais dû inverser ces deux locutions. Une fois la réponse
donnée à la question "est-ce que j'existe ?", les réponses suivantes en
découlent naturellement. Arrivé à la question 8 on se dirait finalement que
cela n'a pas beaucoup d'importance.
A moins que, si j'en juge par ta réponse à cette fameuse question 8 -
"est-ce que j'existe ?" qui est la définition du SOLIPSISME (c'est aussi un
des trois titres sur mon site, quel hasard !), si tu réponds en solipsiste à
cette question, les autres questions n'ont pas lieu d'être, n'est-ce pas ?
Je ne devrais même pas t'interroger puisque tu n'existe pas.
A la rescousse du poête, un jour la muse lui dit : "Qu'importe ton
existence misérable, c'est toi"
Je t'avoue que les questions d'artistes ne m'intéressent pas. Ce qui
m'avait plu dans ton discours, c'est plutôt quand tu parles de la notion de
"vie privée" et son évolution. Avec FaceBook par exemple, je vois autour de
moi une évolution fulgurante (quelques mois) et radicale, du rapport avec
les autres sur Internet. C'est dingue ! j'ai des amis qui ne consultent plus
leur boite mail, ils font tout sur FaceBook. Je vois mon fils tout
naturellement s'amitier avec des groupes + 500 amis qui deviennent mille en
un clic. Moi, je n'ai que trois-quatre amis, et encore ceux qui m'ont forcé
la main. Christophe Frot par exemple que j'aurais demandé alors que je
n'avais rien demandé. Et il en balance de la pub sur mon mur.
Pour boucler le propos et ne pas bavasser à n'en plus finir, quand tu
dis que les photos sur FaceBook, les milliards de photos du nouvel an ne
sont que les faire-valoir de notre propre solitude, je te réponds que nous
voilà engagés à fond et à toute vitesse dans le SOLIPSISME. Chercher la
définition et bien y réfléchir.
Je te remercie pour ton souci de cohérence. Je suis assez surpris de ta nomenclature :
1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
Qui finit par :
8 - est-ce que j'existe ?
A mon avis tu aurais dû inverser ces deux locutions. Une fois la réponse donnée à la question "est-ce que j'existe ?", les réponses suivantes en découlent naturellement. Arrivé à la question 8 on se dirait finalement que cela n'a pas beaucoup d'importance.
A moins que, si j'en juge par ta réponse à cette fameuse question 8 - "est-ce que j'existe ?" qui est la définition du SOLIPSISME (c'est aussi un des trois titres sur mon site, quel hasard !), si tu réponds en solipsiste à cette question, les autres questions n'ont pas lieu d'être, n'est-ce pas ? Je ne devrais même pas t'interroger puisque tu n'existe pas.
A la rescousse du poête, un jour la muse lui dit : "Qu'importe ton existence misérable, c'est toi"
Je t'avoue que les questions d'artistes ne m'intéressent pas. Ce qui m'avait plu dans ton discours, c'est plutôt quand tu parles de la notion de "vie privée" et son évolution. Avec FaceBook par exemple, je vois autour de moi une évolution fulgurante (quelques mois) et radicale, du rapport avec les autres sur Internet. C'est dingue ! j'ai des amis qui ne consultent plus leur boite mail, ils font tout sur FaceBook. Je vois mon fils tout naturellement s'amitier avec des groupes + 500 amis qui deviennent mille en un clic. Moi, je n'ai que trois-quatre amis, et encore ceux qui m'ont forcé la main. Christophe Frot par exemple que j'aurais demandé alors que je n'avais rien demandé. Et il en balance de la pub sur mon mur.
Pour boucler le propos et ne pas bavasser à n'en plus finir, quand tu dis que les photos sur FaceBook, les milliards de photos du nouvel an ne sont que les faire-valoir de notre propre solitude, je te réponds que nous voilà engagés à fond et à toute vitesse dans le SOLIPSISME. Chercher la définition et bien y réfléchir.
Amicalement, albert
Stephane Legras-Decussy
"André" a écrit dans le message de news: 4b5dd8f1$0$937$
Le pignon de scafougnette a coincé le martilogne de la bistoutêque Ce n'est que mon avis
pontifiant !
"André" <machin@truc.fr> a écrit dans le message de news:
4b5dd8f1$0$937$ba4acef3@news.orange.fr...
Le pignon de scafougnette a coincé le martilogne de la bistoutêque
Ce n'est que mon avis
Relire Danto (La transfiguration du banal), qui justement explique que c'est précisément le cas.
tu peux accumuler les bouquins sur ta table basse, ça veut pas dire qu'ils ont raison...
ils se contredisent meme tous...
Mai bon, que ce soit de l'informatique ou de la philosophie, legras, toujours la même magie !
t'es degueulasse de te foutre de la gueule de Pallier...
Bour-Brown
Charles VASSALLO a écrit ( news:4b5d867f$0$900$ )
Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui aimeraient bien te tailler des croupières.
Faut bien admettre que je fais tout pour.
on peut s'interroger sur ce refus
Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier lapin, je m'en souviens encore !
Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art, peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie, etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un passe-temps.
Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en ont tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier, ces acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.
La photographie que je diffuse ici m'inscrit dans la première catégorie.
Charles VASSALLO a écrit
( news:4b5d867f$0$900$ba4acef3@news.orange.fr )
Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui
aimeraient bien te tailler des croupières.
Faut bien admettre que je fais tout pour.
on peut s'interroger sur ce refus
Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier lapin,
je m'en souviens encore !
Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art,
peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie,
etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces
activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un
passe-temps.
Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et
des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux
mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en ont
tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier, ces
acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.
La photographie que je diffuse ici m'inscrit dans la première catégorie.
Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui aimeraient bien te tailler des croupières.
Faut bien admettre que je fais tout pour.
on peut s'interroger sur ce refus
Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier lapin, je m'en souviens encore !
Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art, peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie, etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un passe-temps.
Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en ont tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier, ces acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.
La photographie que je diffuse ici m'inscrit dans la première catégorie.
Stephane Legras-Decussy
"Alban Taraire" a écrit dans le message de news: hjka23$fdc$
foutaise...
Pourquoi ?
parce ce que dans ce cas c'est pas une photo qui est artistique ou pas, c'est un kit complet photo + blabla + CV ...
on arrete donc de poster des jpg et on poste tous des .rar ...
"Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit dans le message de news:
hjka23$fdc$1@eweb.domicile...
foutaise...
Pourquoi ?
parce ce que dans ce cas c'est pas une photo
qui est artistique ou pas, c'est un kit complet
photo + blabla + CV ...
on arrete donc de poster des jpg et on poste
tous des .rar ...
"Alban Taraire" a écrit dans le message de news: hjka23$fdc$
foutaise...
Pourquoi ?
parce ce que dans ce cas c'est pas une photo qui est artistique ou pas, c'est un kit complet photo + blabla + CV ...
on arrete donc de poster des jpg et on poste tous des .rar ...
Stephane Legras-Decussy
"Jean Passe" a écrit dans le message de news:
L'art et la philosophie sont les restant centripètes d'une action centrifuge. La philo n'est plus la physique, n'est plus la chimie, n'est plus la psychologie, n'est plus l'ethnologie, n'est plus la logique, etc etc. C'est donc le restant des réfléxions - et des élucubrations - après élimination de tout ce qui a un sens compréhensible et définissable.
De même la photographie artistique n'est pas la photos publicitaire, pas la carte postale, pas la photo souvenir de vacance, pas YAB, pas la photo scientifique, pas la photo de guerre, etc etc. C'est donc ce qui reste sans nom et non définissable mais que je m'obstine à ne pas mettre à la poubelle en affirmant que cette chose a un sens.
BRAVO !
"Jean Passe" <jeanpassetrop@hotmailcom> a écrit dans le message de news:
UeydnYScW7JtLsDWnZ2dnUVZ_oydnZ2d@b2b2c.ca...
L'art et la philosophie sont les restant centripètes d'une action
centrifuge.
La philo n'est plus la physique, n'est plus la chimie, n'est plus la
psychologie, n'est plus l'ethnologie, n'est plus la logique, etc etc.
C'est donc le restant des réfléxions - et des élucubrations - après
élimination de tout ce qui a un sens compréhensible et définissable.
De même la photographie artistique n'est pas la photos publicitaire, pas
la carte postale, pas la photo souvenir de vacance, pas YAB, pas la photo
scientifique, pas la photo de guerre, etc etc. C'est donc ce qui reste
sans nom et non définissable mais que je m'obstine à ne pas mettre à la
poubelle en affirmant que cette chose a un sens.
L'art et la philosophie sont les restant centripètes d'une action centrifuge. La philo n'est plus la physique, n'est plus la chimie, n'est plus la psychologie, n'est plus l'ethnologie, n'est plus la logique, etc etc. C'est donc le restant des réfléxions - et des élucubrations - après élimination de tout ce qui a un sens compréhensible et définissable.
De même la photographie artistique n'est pas la photos publicitaire, pas la carte postale, pas la photo souvenir de vacance, pas YAB, pas la photo scientifique, pas la photo de guerre, etc etc. C'est donc ce qui reste sans nom et non définissable mais que je m'obstine à ne pas mettre à la poubelle en affirmant que cette chose a un sens.
BRAVO !
Charles VASSALLO
Delestaque wrote:
Note bien que tu en a d'autres qui voudraient passer pour un artiste mais ils bossent dans l'informatique. C'est pas encore un art, au fait ?
Mais si. Bon, pas facile à faire reconnaître au delà d'une toute petite poignée de pairs (voire une poignée de manchot :-) )
A mon avis, on peut prétendre à l'art dans toute activité. Mais il est plus sage de bien faire son boulot d'abord.
charles
Delestaque wrote:
Note bien que tu en a d'autres qui voudraient passer pour un artiste
mais ils bossent dans l'informatique.
C'est pas encore un art, au fait ?
Mais si. Bon, pas facile à faire reconnaître au delà d'une toute petite
poignée de pairs (voire une poignée de manchot :-) )
A mon avis, on peut prétendre à l'art dans toute activité. Mais il est
plus sage de bien faire son boulot d'abord.