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Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.

181 réponses
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Alban Taraire
albert wrote:

> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".

Rondudju, faut faire un effort, tout de même !

Bon. Alors. Synthétisons.

Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :

1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?


Globalement, mes reponses :

1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.

2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.

3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.

4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.

5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).

6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".

7 - et avant, et même pendant !

8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.

Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !

A+

--
Alban

10 réponses

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Stephane Legras-Decussy
"p.c." a écrit dans le message de
news: 4b5df7c2$1$947$
Pour moi c'est la seule possibilité, puisque je considère que ce qui
caractérise l'art, c'est l'intention.



et si on n'en sait rien ?

les arts rupestres, on leur a demandé ?
Avatar
Denis Cil
"Bour-Brown" a écrit dans le message de
news:4b5df2ef$0$955$
Charles VASSALLO a écrit
( news:4b5d867f$0$900$ )

Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi
ceux qui
aimeraient bien te tailler des croupières.



Faut bien admettre que je fais tout pour.


on peut s'interroger sur ce refus



Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon
premier lapin,
je m'en souviens encore !



Pour en finir avec les croupières cesse donc ta valse-hésitation,
laisse-toi introniser.
As-tu pensé aux cartes de visites ? Non ? :
http://cjoint.com/data/bzwlhlRWEb.htm

Je n'avais pas lu de fil aussi amusant depuis longtemps, merci.


--
Denis
Avatar
p.c.
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :

et si on n'en sait rien ?



Ne parlait-on pas de la détermination contemporaine, justement parce
cette détermination semble difficile car le temps n'a pas encore fait le
tri du talent ?
Car donner la qualité d'artiste à ceux qui ont traversé le temps, c'est
plus facile, non ?
Mais est-ce que cela prive les oubliés de l'histoire de l'art de leur
qualité d'artiste ou cela révèle-t-il seulement un moindre talent ?

les arts rupestres, on leur a demandé ?



Il me semble que la notion d'art est historiquement plus récente.
Sinon, tu as raison, on ne leur a pas demandé. Et donc ?

--
p.c.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"p.c." a écrit dans le message de
news: 4b5e1eb6$0$17520$
Il me semble que la notion d'art est historiquement plus récente.



c'est de la discrimination...

Sinon, tu as raison, on ne leur a pas demandé. Et donc ?



et donc suivant la belle théorie de l'intention,
c'est du lard ou du cochon ?

souvenir de partie de chasse
ou filh d'époque en peau d'ours ?
Avatar
p.c.
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :

c'est de la discrimination...



Quoi ? Artiste ou pas ? Talent ou pas ? Toute la vie est discriminante.
Sauf à la fin.

Sinon, tu as raison, on ne leur a pas demandé. Et donc ?



et donc suivant la belle théorie de l'intention,
c'est du lard ou du cochon ?



Si tu as une réponse, elle intéressera les archéologues. Tu remarqueras
que dans leur sagesse, ils accolent le terme rupestre au mot art parce
que la question n'est pas tranchée.

--
p.c.
Avatar
p.c.
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :

et donc suivant la belle théorie de l'intention,
c'est du lard ou du cochon ?



Pour l'anecdote, je copie un article de mon défunt blog :

Bien avant le philosophe chinois Mo Ti (vers 472 - 391 avant J.-C.),
bien avant Aristote (384 - 322 avant J.-C.) ou encore bien avant le
mathématicien arabe Alhazen (965 - 1039), une théorie surprenante sur la
découverte et les premières utilisations de la chambre noire, sources de
la découverte de la photographie :
http://www.paleo-camera.com/ (site en anglais, seule la page
d'introduction existe en français).

"Les climats rudes de l'ère Paléolithique forcèrent les hommes à trouver
des méthodes, telles que l'utilisation de tentes en peau à l'entrée des
grottes sous les surplombs, pour retenir la chaleur au sein des lieux d'
habitation. De petits trous de fortune dans ces toiles de tente
produisirent des caméras obscures naturelles, projetant des images
mobiles à l'intérieur. Ces images fantômes ne comportaient pas seulement
un aspect esthétique mais peut-être aussi spirituel et philosophique."

Théorie fantaisiste ou approche révolutionnaire ? Il est pourtant bien
possible que l'homme du paléolithique supérieur (- 35 000 ans à - 10 000
ans) ait observé le phénomène de la chambre noire (camera obscura en
latin).

--
p.c.
Avatar
Jean Passe
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4b5df2ef$0$955$
Charles VASSALLO a écrit
( news:4b5d867f$0$900$ )

Sur ce forum, beaucoup te tendent cette étiquette, même parmi ceux qui
aimeraient bien te tailler des croupières.



Faut bien admettre que je fais tout pour.


on peut s'interroger sur ce refus



Quel refus ? Je me suis, ici même, proclamé artiste avec mon premier
lapin,
je m'en souviens encore !

Plus sérieusement, dans la vie il existe un tas de domaines dit d'art,
peinture, marqueterie, vitrail, création florale, macramé, photographie,
etc. dans lesquels un amateur peut trouver beaucoup de satisfactions. Ces
activités sont celles auxquelles on se livre dans ses loisirs, c'est un
passe-temps.

Dans la vie il existe également un art officiel, celui des institutions et
des marchands. Cet art, qui s'inscrit dans des structures organisées aux
mécanismes plus ou moins complexes, repose sur différents acteurs qui en
ont
tous fait leur principale activité. Cette activité s'appelle un métier,
ces
acteurs s'appellent des professionnels, et c'est un travail.

La photographie que je diffuse ici m'inscrit dans la première catégorie.



C'est honnête !

René
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Alban Taraire
Stephane Legras-Decussy wrote:

sauf que "c'est nul" ça veut bel et bien dire "j'aime pas"...



Complètement et totalement faux archi-faux.
Exemple tout simple : la musique Punk en général, Bérurier Noir en
particulier.
Musicalement, très franchement, c'est assez mauvais : 3 accords, une boite à
rythme, et tout le monde plus ou moins en place.

=> J'adore.

On pourrait aussi citer les nombreux navets passés cultes, de Ed. Wood à
Zombie Lake.

Bref, "c'est nul" != "j'aime pas".

--
Alban
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Alban Taraire
Stephane Legras-Decussy wrote:

c'est ça la philo, tu
peux develloper autant que tu veux, mais
tu conclueras jamais... du sudoku littéraire quoi...



T'as jamais réussi à finir un sudoku ? Ben mon pauvre vieux, achète-toi un
cerveau un jour, c'est utile tu sais !

--
Alban
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Alban Taraire
Bour-Brown wrote:

Diable, c'est encore vrai. Fort.



Marrant come ça sonne creux quand on te tape dessus...

--
Alban