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Questionnaire synthetique sur l'art(iste), le gout, l'elitisme etc.

181 réponses
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Alban Taraire
albert wrote:

> "Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit :
>
> ----------------etc..
>
> Oui, mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir. Il y a des trucs
> intéressants et qui m'interpellent dans ton discours, mais il est trop axé
> sur ta polémique personnelle avec Bour-Brown. Un peu comme si tu faisais
> une photo-souvenir de Bour-Brown devant le Fuji-Yama, après un bon repas
> de nouilles, et que tu la publies pour tout le monde (-:
>
> Tu ne voudrais pas être un peu plus concis et faire un effort de
> synthèse. C'est vachement fatiguant à la lecture pour les autres les : "Je
> te reprend point par point".

Rondudju, faut faire un effort, tout de même !

Bon. Alors. Synthétisons.

Globalement, tout tourne une fois de plus sur les questions éternelles de
frp :

1 - qu'est-ce qu'un artiste ?
2 - un artiste, parce qu'il est artiste, est-il supérieur à l'ensemble de la
population non-artiste ?
3 - l'art est-il élitiste ?
4 - si oui, est-ce que ça répond à la question 2 ?
5 - si non, est-ce que cela signifie que toutes choses sont égales entre
elles et juste "une question de goût" ?
6 - qu'est-ce qu'un BON artiste ? (ce qui implique qu'il y ait de mauvais
artistes et donc commence à infirmer la question 2)
7 - y a-t-il une vie après frp ?
8 - est-ce que j'existe ?


Globalement, mes reponses :

1 - quelqu'un qui fait (dans le cas de frp) des photos artistiques, c'est à
dire conçues et produites dans le but d'être partagées sans spécialement
vouloir véhiculer un souvenir partagé (le sourire bavant du petit dernier)
ou une information (le tremblement de terre en haïti par exemple). Comme
aussi dit plus haut, ce ne sont pas des catégories étanches mais plutôt une
échelle, un contiuum entre deux points, avec tout un tas de valeurs
intermédiaires. On pourrait par exemple se demander si Sentimental Journey
et Winter Journey de Araki sont plus proches de l'art ou du reportage ?
En tous cas, dans mon optique, des gens comme toi, Noëlle, Filh, et même ce
bon gros BB sont des artistes, au moins a temps partiel, puisque tous font
des photos concues dès l'origine pour être montrées.

2 - évidement non, car le fait de faire de la photo "artistique" n'indique
en rien la qualité de la-dite oeuvre, qui peut être très mauvaise, pourquoi
pas ? Il n'y a donc aucun jugement de valeur en qualifiant quelqu'un
d'artiste. Par contre, on peut en effet faire une distinction entre
l'artiste et le non-artiste, dans la volonté de faire quelque chose pour le
montrer. Mais différence n'est pas hiérarchie. D'autant que encore une fois
les catégories ne sont pas étanches mais plutôt des gradations.

3 - Comme dit dans 2, il y a sans doute différence entre les personnes, et
dans tout ensemble qui se regroupe autour d'affinités, il y a un
communautarisme plus ou moins marqué, qu'il soit culturel, linguistique (y
compris jargon), référentiel, etc. Quand il y a communautarisme, il y a
nécessairement exclusion, soit volontaire soit de fait, par un manque de
références communes par exemple. Cette exclusion même involontaire est
souvent perçue à tort pour de l'élitisme.
Évidement, il y a aussi des cas d'élitisme pur, mais bon, il y a des cons
partout.

4 - on vient d'établir qu'il ne s'agit en général pas d'élitisme mais plus
de l'exclusion de fait qui apparaît lorsqu'un groupe se forme, même avec
toute la bonne volonté et l'ouverture qui soit.

5 - Toutes choses ne sont clairement pas égales, mais tout dépend en effet
du référentiel de départ. Dans le cas de l'art, il y a un historique, un
ensemble de consensus ou de règles, de coutûmes, d'habitudes, de courants de
pensée, pas du tout universel d'ailleurs, mais par simplification on a
tendance sur frp à tout rapporter à la culture occidentale et à l'état de
l'art actuel, tel que décrit par tout un tas d'experts, de philosophes,
d'artistes, de courants de pensée etc.
Pour en tirer la substantifique moëlle, il y a un sacré boulot à faire.
Récement justement je lisais un truc dans lequel l'auteur tente d'expliquer
la différence entre une opinion d'expert et une opinion de profane, en
faisant une analogie cullinaire, entre l'avis du client de base et l'avis du
critique professionel de restaurant. C'est ici
http://aseigo.blogspot.com/2010/01/we-do-it-to-ourselves.html et c'est pas
mal vu (en Anglais).

6 - C'est une très bonne question, et pas évidente du tout à répondre sans
être expert (cf juste au dessus). Une chose est sûre, il est crucial de
faire la distinction entre la qualité et le goût qu'on peut avoir de quelque
chose. Ce sont deux notions complètement différentes, faiblement corelées,
mais qui sont très largement confondues. Le goût étant personel, ça dégénère
en querelles de personnes (cf les très nombreuses attaques contre Filh), et
on a tendance à associer "j'aime pas" avec "c'est de la merde", et "j'aime
bien" avec "ce type est un génie".

7 - et avant, et même pendant !

8 - moi oui, tout le reste, vous tous compris, n'est que le produit de mon
imagination.

Si ça l'intéresse, j'encourage BB ou tout autre personne, ou toi-même Albert
à répondre aussi à ce questionnaire synthétique, qui sait, ça éclaircira
peut-être les choses ?
Si j'ai oublié des questions essentielles, merci de les rajouter, je
complèterai !

A+

--
Alban

10 réponses

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André
"Charles VASSALLO"
A mon avis, on peut prétendre à l'art dans toute activité. Mais il est plus sage de bien faire son
boulot d'abord.



Oui !
Je poste une "oeuvre d'art" réalisée avec mes petites mains
et ma tête pour commander les petites mains, et l'assemblée
s'en fout complêtement...bon je suis patient

http://cjoint.com/?bAnpylIBTP

--
Andre
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FiLH
Charles VASSALLO writes:

FiLH wrote:

Il n'y a pas de dichotomie dans ce discours de BB.



Ben si il présente deux facettes en opposition.



Ça ne fait pas une dichotomie.

Il n'a pas dit que c'est blanc ou c'est noir. Il a dit qu'il y a du
blanc et qu'il y a également du noir. Pas pareil.



:) Il présente les solutions dans lesquelles il pourrait s'inscrire,
il n'en présente que deux, excluant les autres.

C'est un procédé assez malin : effectivement il ne dit pas qu'il n'y
en a pas d'autres, mais il n'en présente pas d'aute non plus.

C'est de la petite manipulation de base : construire une fausse
alternative, laisser une petite porte ouverte pour pouvoir dire « ah
mais j'ai jamais dit que »...

FiLH


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
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Stephane Legras-Decussy
"André" a écrit dans le message de news:
4b5edee7$0$928$

http://cjoint.com/?bAnpylIBTP




c'est pour couper les pixels en quatre ?
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Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcx1sp.60n95r1kghvhrN%
Le but de legras n'est pas de comprendre mais de contredire.




tu confonds action et réaction... t'as qu'a
pas dire autant de conneries...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 4b5eb7d1$0$17519
Les deux propositions sont parfaitement compatibles.




si je dis juste "c'est nul" à la prochaine
photo de filh, c'est quoi la probabilité
que je veuille dire que j'aime bien quand meme ?

arretez de délirer....
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1jcx1l3.hc4jmf2c9djN%
C'est ça qui est génial en art : chaque théorie est systématiquement
mise à mal par un exemple contraire qui est tout aussi valable. Et
c'est tant mieux !



et puis tu peux venir nous dire ici
le nouveau bouquin que tu as acheté
chez "ton" libraire super pointu à Bordeaux...

c'est tant mieux !
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

Ben l'idée au final c'est relativement simple moi=bien les autres=mal.



cette critique venant d'un type pour qui montrer une photo ratée
est un challenge... LOL....
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p.c.
"Bour-Brown" a écrit :

Nous demander de ne pas les faire, sous prétexte que d'autres feraient
différemment, euh...



Où ai-je dit de ne pas faire ces choix ?

--
p.c.
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p.c.
"FiLH" a écrit :

Soit dit en passant, et comme toujours en art, la théorie de
l'intention comporte bien entendu ses exception, notament l'art brut.



A Charles Vassallo qui parlait d'Atget, je voulais répondre (mais je
m'autocensure beaucoup) que certains pouvaient être dépassés dans leur
production par une intention dont il n'avait pas parfaitement
conscience. Cela incluait implicitement l'art brut.

--
p.c.
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Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:

T'as une casquette t'as tort
T'as pas de casquette t'as tort.



oui car toi tu as des arguments à la con
pour en mettre une et pour ne pas en mettre une...