[RCH]Vieux magazines Micro

Emmanuel Da Piedade ecrivit le 5/07/05 0:18:

Xavier Thibert wrote:

Emmanuel Da Piedade ecrivit le 4/07/05 20:13:

"Et les droits d'auteurs?" me demanderez vous. Et bien je vais
essayer de les contacter ... mais bon, pour des magazines vieux de
pres de 30 ans, je ne vois pas quels prejudices peuvent subire ces
dernier en cas de diffusion de ces anciens articles. Au contraire,
cela ne peut que leur apporter la gloire.

Est-ce que tu pourrais aussi mettre en ligne les scans des magazines
JustPlayboy et JustPlaygirl ? Vu que les modèles avaient une vingtaine
d'années à l'époque et qu'ils et elles flirtent maintenant avec la
cinquantaine ça ne pourrait que les mettre en valeur (tout le monde
est d'accord avec cette assertion).

Ah ah ah ah, ou plutot devrais-je dire lol comme les p'tits jeuns de
maintenant.

Si personne ne perenise ces magazines en les scannant, d'ici
quelques années les magazines seront detruits, et tous ces
informations perdues.

Surtout ça permettra de prendre le relais de la BnF si la machine à
laver balancée contre la comète Tempel-1 venait à rebondir et à
s'écraser sur les archives du dépôt légal.

Ouais, mais la Bnf ne propose pas les magazines en telechargement libre.

Visite les sites web de la BnF et de Gallica pour voir ce qui est disponible
en ligne. Certes, on ne trouve pas MS... mais uniquement parce que les
droits ne sont pas encore échus.

Ah moins que tu n'aies un acces special... Dans ce cas la, fait en profiter
tout le monde ;-)

Depuis plusieurs années, j'utilise un truc assez peu connu et que je me fais
la joie de te révéler ici : beaucoup de bibliothèques sont équipées de
dispositifs d'accès pompeusement baptisés "portes d'entrée".

Enfin, si un des auteurs se plaint de la presence de ses articles sur
Internet, je les enleverai aussitot ... mais cela serait vraiment
stupide.

Un des auteurs qui écrivait sous un pseudo et qui voudrait conserver
son anonymat se demande comment faire pour exprimer son désaccord.

Il ne le fait pas. Un chouilla désobligeant ton post, ca manque de smileys
...

Les smileys n'améliorent pas les propos et le mien n'est pas de te faire
plaisir. Tes objectifs sont très intéressants mais les lacunes dans ta
démarche sont ébouriffantes : en premier lieu le fait que tu balaies
quasiment d'un revers de main tout l'aspect "droits d'auteur".

Sinon, plutot que de raconter des betises, tu n'aurais pas les numéro 1 à 7
ainsi que le 39 a scanner?

Je n'ai plus les numéros 1 à 7. Et encore moins en version
numérisée-que-je-donne-à-tout-le-monde-parce-que-je-suis-gentil.


Cordialement,
--
x a v i e r . t h i b e r t @ m a c . c o m
http://homepage.mac.com/xthibert/

Xavier Thibert wrote:

Depuis plusieurs années, j'utilise un truc assez peu connu et que je
me fais la joie de te révéler ici : beaucoup de bibliothèques sont
équipées de dispositifs d'accès pompeusement baptisés "portes
d'entrée".

Ah, quel humour ... C'est bizarre comme le fait de scanner des vieux mags
gene beaucoup de monde.
Comme par hazard ce sont des gens qui voient dans une telle distribution une
baisse de la valeur de revente de leur collection.
Attitude tres egoiste.

Enfin, si un des auteurs se plaint de la presence de ses articles
sur Internet, je les enleverai aussitot ... mais cela serait
vraiment stupide.

Un des auteurs qui écrivait sous un pseudo et qui voudrait conserver
son anonymat se demande comment faire pour exprimer son désaccord.

Il ne le fait pas. Un chouilla désobligeant ton post, ca manque de
smileys ...

Les smileys n'améliorent pas les propos et le mien n'est pas de te
faire plaisir. Tes objectifs sont très intéressants mais les lacunes
dans ta démarche sont ébouriffantes : en premier lieu le fait que tu
balaies quasiment d'un revers de main tout l'aspect "droits d'auteur".

Euh, tu passes par les portes d'entrees des bibliotheques mais tu ne sais
pas lire.
Relis mon post depuis le debut et tu trouveras une ligne qui dit :

Enfin, si un des auteurs se plaint de la presence de ses articles
sur Internet, je les enleverai aussitot ... mais cela serait
vraiment stupide.

Fin de citation.

Maintenant si l'auteur a ecrit sous pseudo anonyme, il a certainement en sa
possession les preuves qu'il faut.
Si il ne les a plus, c'est qu'il a renoncé aux droits d'auteurs.
La discussion est close donc.

Sinon, plutot que de raconter des betises, tu n'aurais pas les
numéro 1 à 7 ainsi que le 39 a scanner?

Je n'ai plus les numéros 1 à 7. Et encore moins en version
numérisée-que-je-donne-à-tout-le-monde-parce-que-je-suis-gentil.

Oh , tu ne les a plus ? Tu en a fais quoi? Tu les a revendus?
Oh, mais cela ferai de toi un revendeur (j'ai bien dit revendeur pas
collectionneur) de magazines de collection?
Le genre de personnes genées par le telechargement libre de scans de vieux
mag?
Je comprends mieux ...

Bertrand wrote:

Emmanuel Da Piedade a utilisé son clavier pour écrire :

pov_fred@yahoo.fr wrote:

Pourquoi ne pas rejoindre le projet magazine abandonware ?

L'URL : http://www.abandonware-magazines.org/

Fred.

Oui, je connais tres bien ce projet, le truc c'est que c'est plutot
orienté jeux-video.
Je vais quand meme leur proposer les scans du mag.

Merci Fred.

ben non, regarde la colonne divers...
génial de relire des vieux OI, OP, Hebdogiciel, etc...

Le site Abandonware-magazine vient d'accepter les scans des Micro Systemes.

Les mags seront donc dispo au fur et a mesure sur
http://www.abandonware-magazines.org/

Pour ceux que cela interesse ;-)

Oh , tu ne les a plus ? Tu en a fais quoi? Tu les a revendus?
Oh, mais cela ferai de toi un revendeur (j'ai bien dit revendeur pas
collectionneur) de magazines de collection?
Le genre de personnes genées par le telechargement libre de scans de vieux
mag?
Je comprends mieux ...

pure spéculation de ton côté Emmanuel...

cela étant, j'aimerais comprendre moi aussi, et sans être aucument
agressif/
il est évident qu'il y a probablement des droits d'auteurs sur ces
magasines, ok
mais en quoi cela se traduit-il sur une revue d'info de 25ans, qui n'a
strictement plus aucune valeur de nos jours, même à titre de collection
(c'est même pas la peine d'y croire).

et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ça pènaliserait car
il y a un monde entre visualiser un scan amateur dans une résolution
basse, et tenir dans ses mains la revue, avec tous ce que ça comporte
en sensations tactiles et visuelles.

bref, même si le droit est du coté des auteurs, quels seraient leur
interêt ou raison de s'y opposer ?

Bertrand wrote:

Oh , tu ne les a plus ? Tu en a fais quoi? Tu les a revendus?
Oh, mais cela ferai de toi un revendeur (j'ai bien dit revendeur pas
collectionneur) de magazines de collection?
Le genre de personnes genées par le telechargement libre de scans de
vieux mag?
Je comprends mieux ...

pure spéculation de ton côté Emmanuel...

Oui pure speculation.
Mais que veux tu je suis legerement enervé.
Parce que des gens trouvent encore des pretextes pour s'opposer a des
projets interessants.
Apres tout je ne fais que repondre a des propos qui sont a la limite de
l'insulte.
Certes, j'ai eu tord, j'aurai du me montrer plus intelligent et ne pas
repondre a ces provocations ...

cela étant, j'aimerais comprendre moi aussi, et sans être aucument
agressif/
il est évident qu'il y a probablement des droits d'auteurs sur ces
magasines, ok
mais en quoi cela se traduit-il sur une revue d'info de 25ans, qui n'a
strictement plus aucune valeur de nos jours, même à titre de
collection (c'est même pas la peine d'y croire).

Excellente remarque avec laquel je suis totalement d'accord.
Je te suggere de visiter le site http://www.abandonware-magazines.org/ ou la
partie droits d'auteur est abordée.

et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ça pènaliserait car
il y a un monde entre visualiser un scan amateur dans une résolution
basse, et tenir dans ses mains la revue, avec tous ce que ça comporte
en sensations tactiles et visuelles.

bref, même si le droit est du coté des auteurs, quels seraient leur
interêt ou raison de s'y opposer ?

Je n'en vois pas justement. mais bon y'a toujours des gens pour dire le
contraire.

En tout cas je partage pleinement ton point vu, qui est certainement moins
extremiste et plus reflechi que le mien ;-)
Merci pour cette reflexion.

Emmanuel Da Piedade ecrivit le 5/07/05 13:28:

Xavier Thibert wrote:

Depuis plusieurs années, j'utilise un truc assez peu connu et que je
me fais la joie de te révéler ici : beaucoup de bibliothèques sont
équipées de dispositifs d'accès pompeusement baptisés "portes
d'entrée".

Ah, quel humour ...

OK, ce n'est pas très humoristique mais c'est comme ça qu'il faut
l'entendre. Désolé si je t'ai froissé.

C'est bizarre comme le fait de scanner des vieux mags
gene beaucoup de monde.
Comme par hazard ce sont des gens qui voient dans une telle distribution une
baisse de la valeur de revente de leur collection.

"Ma collection de MS" se résume à 2 numéros qui seront cédés sur une
brocante pour une faible somme. L'enjeu n'est pas conséquent.

Attitude tres egoiste.

Tu te méprends sur mes intentions.

Enfin, si un des auteurs se plaint de la presence de ses articles
sur Internet, je les enleverai aussitot ... mais cela serait
vraiment stupide.

Un des auteurs qui écrivait sous un pseudo et qui voudrait conserver
son anonymat se demande comment faire pour exprimer son désaccord.

Il ne le fait pas. Un chouilla désobligeant ton post, ca manque de
smileys ...

Les smileys n'améliorent pas les propos et le mien n'est pas de te
faire plaisir. Tes objectifs sont très intéressants mais les lacunes
dans ta démarche sont ébouriffantes : en premier lieu le fait que tu
balaies quasiment d'un revers de main tout l'aspect "droits d'auteur".

Euh, tu passes par les portes d'entrees des bibliotheques mais tu ne sais
pas lire.
Relis mon post depuis le debut et tu trouveras une ligne qui dit :

Enfin, si un des auteurs se plaint de la presence de ses articles
sur Internet, je les enleverai aussitot ... mais cela serait
vraiment stupide.

Fin de citation.

J'avis bien lu. C'est pour ça qu'il y a le mot "quasiment" dans mon texte.

Maintenant si l'auteur a ecrit sous pseudo anonyme, il a certainement en sa
possession les preuves qu'il faut.
Si il ne les a plus, c'est qu'il a renoncé aux droits d'auteurs.
La discussion est close donc.

Ta réflexion ressemble un peu à une formule à l'emporte-pièce. Mais laissons
de côté "l'auteur avec un pseudo", je souhaitais simplement souligner que
les problèmes sont plus complexes qu'il n'y paraît.

Sinon, plutot que de raconter des betises, tu n'aurais pas les
numéro 1 à 7 ainsi que le 39 a scanner?

Je n'ai plus les numéros 1 à 7. Et encore moins en version
numérisée-que-je-donne-à-tout-le-monde-parce-que-je-suis-gentil.

Oh , tu ne les a plus ? Tu en a fais quoi? Tu les a revendus?

Non. Il y a plusieurs années, j'ai dû les mettre au recyclage avec des
centaines d'autres. J'avais juste réussi à caser une partie de ma
bibliothèque technique dans une école.

Oh, mais cela ferai de toi un revendeur (j'ai bien dit revendeur pas
collectionneur) de magazines de collection?

Je suis revendeur de mon matériel et de mes revues/livres depuis quelques
semaines seulement. J'arrêterai bientôt, dans quelques semaines. Je ne suis
pas collectionneur.

Le genre de personnes genées par le telechargement libre de scans de vieux
mag?
Je comprends mieux ...

Il serait plus intéressant de recadrer la discussion sur les "vieux et
vieilles" revues, manuels, logiciels d'informatique (conservation,
consultation, mise à disposition, catalogue, etc.).


Cordialement,
--
x a v i e r . t h i b e r t @ m a c . c o m
http://homepage.mac.com/xthibert/

Salut,

Avec les news, on discute dans le désordre. Après avoir répondu à Emmanuel
(un peu ulcéré apparemment) et lu une autre de ses réponses, j'essaierai
d'exposer mon point de vue ici. Je souligne que je n'ai aucune compétence en
droit.

Bertrand ecrivit le 5/07/05 13:37:

cela étant, j'aimerais comprendre moi aussi, et sans être aucument
agressif/
il est évident qu'il y a probablement des droits d'auteurs sur ces
magasines, ok
mais en quoi cela se traduit-il sur une revue d'info de 25ans, qui n'a
strictement plus aucune valeur de nos jours, même à titre de collection
(c'est même pas la peine d'y croire).

Le "strictement plus aucune valeur" est une vue subjective. Il ne faut pas
se focaliser sur cet aspect des choses.

et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ça pènaliserait car
il y a un monde entre visualiser un scan amateur dans une résolution
basse, et tenir dans ses mains la revue, avec tous ce que ça comporte
en sensations tactiles et visuelles.

Un scan, même en basse résolution, est la reproduction d'une partie protégée
de l'oeuvre originale.

bref, même si le droit est du coté des auteurs, quels seraient leur
interêt ou raison de s'y opposer ?

Aujourd'hui, la loi est du côté des détenteurs des droits (et des auteurs si
on est en France).

S'il reste des droits, la question à poser n'est absolument pas "quel serait
leur intérêt ou raison de s'y opposer ? " mais "ont-ils tous donné leur
accord ?" Pour admettre ça, il faut revenir aux fondements du droit
d'auteur.

Nos ancêtres ont décidé que, dans notre société, toutes les oeuvres de
l'esprit sont à la libre disposition de chacun (on vit ensemble, on partage
les fruits de notre intellect).
Ils ont également décidé de favoriser la création d'oeuvres originales par
un système d'incitation (société de progrés).
Ainsi, chaque auteur se voit accorder un privilège sur son oeuvre : le
privilège exclusif de pouvoir en faire ce qu'il veut (notamment en tirer
bénéfice) pendant une période limitée et définie.
Passée cette période d'exclusivité, l'oeuvre "tombe" dans le domaine public
et chacun peut en faire ce qu'il veut. Mais pas avant.

Bien sûr, le code de la propriété intellectuelle ne se résume pas à ces
quelques lignes et il y a des choses importantes dont il faudrait parler
comme l'accord préalable, la limitation de la durée et de l'étendue des
droits cédés, le droit moral, etc.

Quoiqu'il en soit, renier le privilège accordé aux auteurs ne peut être
qu'un choix de société. Et si aujourd'hui on ne respecte pas cette promesse
faites aux auteurs, on risque de durablement écarter quelques futurs
talents. Qui est prêt à regarder "Peyton Place" en boucle pendant 50 ans ?


Cordialement,
--
x a v i e r . t h i b e r t @ m a c . c o m
http://homepage.mac.com/xthibert/

Xavier Thibert <xavier.thibert@ANTISPAMmac.com> wrote:

> et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ça pènaliserait car
> il y a un monde entre visualiser un scan amateur dans une résolution
> basse, et tenir dans ses mains la revue, avec tous ce que ça comporte
> en sensations tactiles et visuelles.

Un scan, même en basse résolution, est la reproduction d'une partie protégée
de l'oeuvre originale.

> bref, même si le droit est du coté des auteurs, quels seraient leur
> interêt ou raison de s'y opposer ?

Aujourd'hui, la loi est du côté des détenteurs des droits (et des auteurs si
on est en France).

Il y a quand même des trucs absolument aberrants ne serait-ce que du
strict point de vue du bon sens :

Imaginons queje sois possesseur du dernier exemplaire d'une revue, ou
d'un livre, je dis bien le *dernier* en circulation :

j'ai tout à fait le droit de le détruire irrémédiablement, mais pas de
le reproduire pour le mettre à la disposition de la communauté ? ? ?

Je comprends et approuve le principe des droits d'auteurs, mais pour des
choses qui sont en vente réellement ...
--
PO.

Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr

Emmanuel Da Piedade <emmanuel.dapiedade--nospam--@laposte.net> wrote:

Apres tout je ne fais que repondre a des propos qui sont a la limite de
l'insulte.
Certes, j'ai eu tord, j'aurai du me montrer plus intelligent et ne pas
repondre a ces provocations ...

Ouais, laisse pisser Emmanuel, il se lassera tout seul...

Et bienvenue à bord du projet "Abandonware-magazines" (pour ma part je
m'occupe de numériser la collection complète d'AmigaNews) !

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Pierre-Olivier TAUBATY ecrivit le 5/07/05 18:29:

Xavier Thibert <xavier.thibert@ANTISPAMmac.com> wrote:

et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ça pènaliserait car
il y a un monde entre visualiser un scan amateur dans une résolution
basse, et tenir dans ses mains la revue, avec tous ce que ça comporte
en sensations tactiles et visuelles.

Un scan, même en basse résolution, est la reproduction d'une partie protégée
de l'oeuvre originale.

bref, même si le droit est du coté des auteurs, quels seraient leur
interêt ou raison de s'y opposer ?

Aujourd'hui, la loi est du côté des détenteurs des droits (et des auteurs si
on est en France).

Il y a quand même des trucs absolument aberrants ne serait-ce que du
strict point de vue du bon sens :

Imaginons queje sois possesseur du dernier exemplaire d'une revue, ou
d'un livre, je dis bien le *dernier* en circulation :

Si tu as le dernier exemplaire, ça signifie que les autres mesures de
conservation ont toutes échoué ou n'ont pas été mises en oeuvre (dépôt
légal, bibliothèques, collections privées, etc.).
C'est déjà arrivé et ça se reproduira de plus en plus souvent. Des fois
c'est involontaire et regrettable, des fois c'est nécessaire.

j'ai tout à fait le droit de le détruire irrémédiablement, mais pas de
le reproduire pour le mettre à la disposition de la communauté ? ? ?

Au lieu de parler du "droit de le détruire ..." disons plutôt que tu as la
possibilité de le détruire sans qu'il y ait de conséquences. Si le document
a de l'intérêt, il est probable que beaucoup de monde te regardera de
travers.

Concernant la reproduction, tu peux te faire tes "copies de sauvegarde".

Concernant la diffusion, l'application des droits d'auteur ne change pas :
si l'auteur te donne l'autorisation de le diffuser tu pourras le faire.

Je comprends et approuve le principe des droits d'auteurs, mais pour des
choses qui sont en vente réellement ...

Le droit d'auteur est une incitation à imaginer et à réaliser. Il n'y a pas
encore de bonnes raisons de le contourner.


Cordialement,
--
x a v i e r . t h i b e r t @ m a c . c o m
http://homepage.mac.com/xthibert/