>>>>Au fait, comme M. Garcia, tu affirmerais que tous les virus EXE non
>>>>droppés passent outre un poste protégé par PC Locker ?
>
>Vous le faites exprès ou quoi ?
>http://3639550307/groups?selm=3FBBD0B9.40401%40wanadoo.fr&oe=UTF-8&outp
ut=gplain
Vous avez dit que ce bloqueur laisse passer tous les virus EXE.
Je ne vois aucun correctif de votre part à ce sujet dans ce lien.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Sat Nov 22 21:32:14 2003 depuis l'IP : turbigo-2-81-57-103-126.fbx.proxad.net [VIP 563758150424]
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter
contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou
du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous
voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
-- Olivier Aichelbaum
djehuti
"Olivier Aichelbaum" a écrit dans le message news:
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
@tchao
"Olivier Aichelbaum" <acbm@acbm.com> a écrit dans le message news:
3FC0220B.30C83C77@acbm.com
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter
contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou
du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous
voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça
hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
@tchao
Olivier Aichelbaum
djehuti wrote:
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
-- Olivier Aichelbaum
djehuti wrote:
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter
contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou
du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous
voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça
hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits
utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont
pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
-- Olivier Aichelbaum
Olivier Aichelbaum
Roland Garcia wrote:
A combien revient cette fantaisie (bloqueurs + anti-virus + admin) ?
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Pour un parc informatique ? quels anti-virus ? quels bloqueurs ?
Pour l'"administrateur", vous pouvez prendre les antivirus gratuits cités dans la FAQ + ceux dont j'ai parlés tout à l'heure (en général c'est autorisé pour un poste - c'est le cas ici et ca peut etre une station - de particulier, si vous sortez de ce cadre il faudra passer à une solution payante, à moins de trouver des exceptions comme "eTrust EZ Armor Security Suite", "PC-Cillin" si client Noos...).
Pour les "utilisateurs", il y a un tas de petits freewares qui font le blocage pour compléter éventuellement les fonctions de bases de l'OS (+ ou - complet selon qu'il s'agit d'un noyau NT ou 9x). Faudra que j'essaye le soft conseillé par Jack le fait aussi. A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils.
Ca c'est la solution à l'économie car, encore une fois, je disais "il existe des outils gratuits", mais à aucun moment je n'oublie les solutions payantes plus performantes et plus simples.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer un administrateur pour gérer un parc informatique...
Coût d'une heure de travail d'admin charges comprises ?
Vous préférez que les sociétés s'en passent ?
Même si vous ne mettez que votre antivirus chouchou sur toutes les machines, un admin reste recommandé... (à condition qu'il ne passe pas sa vie dans fcsv et autres au lieu de bosser ;)
-- Olivier Aichelbaum
Roland Garcia wrote:
A combien revient cette fantaisie (bloqueurs + anti-virus + admin) ?
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Pour un parc informatique ? quels anti-virus ? quels bloqueurs ?
Pour l'"administrateur", vous pouvez prendre les antivirus gratuits
cités dans la FAQ + ceux dont j'ai parlés tout à l'heure (en général
c'est autorisé pour un poste - c'est le cas ici et ca peut etre une
station - de particulier, si vous sortez de ce cadre il faudra passer
à une solution payante, à moins de trouver des exceptions comme "eTrust
EZ Armor Security Suite", "PC-Cillin" si client Noos...).
Pour les "utilisateurs", il y a un tas de petits freewares qui font
le blocage pour compléter éventuellement les fonctions de bases de
l'OS (+ ou - complet selon qu'il s'agit d'un noyau NT ou 9x).
Faudra que j'essaye le soft conseillé par Jack le fait aussi.
A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle
d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils.
Ca c'est la solution à l'économie car, encore une fois, je disais
"il existe des outils gratuits", mais à aucun moment je n'oublie
les solutions payantes plus performantes et plus simples.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer
un administrateur pour gérer un parc informatique...
Coût d'une heure de travail d'admin charges comprises ?
Vous préférez que les sociétés s'en passent ?
Même si vous ne mettez que votre antivirus chouchou sur toutes
les machines, un admin reste recommandé... (à condition qu'il
ne passe pas sa vie dans fcsv et autres au lieu de bosser ;)
A combien revient cette fantaisie (bloqueurs + anti-virus + admin) ?
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Pour un parc informatique ? quels anti-virus ? quels bloqueurs ?
Pour l'"administrateur", vous pouvez prendre les antivirus gratuits cités dans la FAQ + ceux dont j'ai parlés tout à l'heure (en général c'est autorisé pour un poste - c'est le cas ici et ca peut etre une station - de particulier, si vous sortez de ce cadre il faudra passer à une solution payante, à moins de trouver des exceptions comme "eTrust EZ Armor Security Suite", "PC-Cillin" si client Noos...).
Pour les "utilisateurs", il y a un tas de petits freewares qui font le blocage pour compléter éventuellement les fonctions de bases de l'OS (+ ou - complet selon qu'il s'agit d'un noyau NT ou 9x). Faudra que j'essaye le soft conseillé par Jack le fait aussi. A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils.
Ca c'est la solution à l'économie car, encore une fois, je disais "il existe des outils gratuits", mais à aucun moment je n'oublie les solutions payantes plus performantes et plus simples.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer un administrateur pour gérer un parc informatique...
Coût d'une heure de travail d'admin charges comprises ?
Vous préférez que les sociétés s'en passent ?
Même si vous ne mettez que votre antivirus chouchou sur toutes les machines, un admin reste recommandé... (à condition qu'il ne passe pas sa vie dans fcsv et autres au lieu de bosser ;)
-- Olivier Aichelbaum
Olivier Aichelbaum
"Ewa (siostra Ani) N." wrote:
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer un administrateur pour gérer un parc informatique...
...surtout avec toute cette choucroute que vous appellez "gratuite"
Je vous ai dit qu'il existe des solutions gratuites,
...pour un *parc* informatique ?
news:
Et tout ça nous éloigne fortement de cette affirmation (fausse) comme quoi un poste protégé par PC Locker laisserait passer tous les virus EXE non qu'on importe ensuite dessus... Vous avez fait l'expérience avec Happy99.exe, vous ?
-- Olivier Aichelbaum
"Ewa (siostra Ani) N." wrote:
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer
un administrateur pour gérer un parc informatique...
...surtout avec toute cette choucroute que vous appellez "gratuite"
Je vous ai dit qu'il existe des solutions gratuites,
...pour un *parc* informatique ?
news:3FC025C0.E18638C5@acbm.com
Et tout ça nous éloigne fortement de cette affirmation (fausse)
comme quoi un poste protégé par PC Locker laisserait passer tous
les virus EXE non qu'on importe ensuite dessus...
Vous avez fait l'expérience avec Happy99.exe, vous ?
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer un administrateur pour gérer un parc informatique...
...surtout avec toute cette choucroute que vous appellez "gratuite"
Je vous ai dit qu'il existe des solutions gratuites,
...pour un *parc* informatique ?
news:
Et tout ça nous éloigne fortement de cette affirmation (fausse) comme quoi un poste protégé par PC Locker laisserait passer tous les virus EXE non qu'on importe ensuite dessus... Vous avez fait l'expérience avec Happy99.exe, vous ?
-- Olivier Aichelbaum
djehuti
"Olivier Aichelbaum" a écrit dans le message news:
djehuti wrote:
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
faudrait savoir ce que tu veux exactement :-(
c'est à l'admin d'adapter le matériel/logiciel en fonction des besoins (fonctionnalités/sécurité)... et pour les trucs sensibles, un admin responsable choisira plutôt linux que w95
avec tes *SI*, on peut tourner en rond pendant longtemps
amha, ton bloqueur est un gadget... qui ne dispense pas d'un (ou plusieurs) bon AV bien à jour
sur ce... je te laisse échafauder tes hypothèses un peu plus farfelues de jour en jour
@tchao
"Olivier Aichelbaum" <acbm@acbm.com> a écrit dans le message news:
3FC02519.AF7A2FDA@acbm.com
djehuti wrote:
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter
contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou
du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous
voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé
tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits
utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont
pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
faudrait savoir ce que tu veux exactement :-(
c'est à l'admin d'adapter le matériel/logiciel en fonction des besoins
(fonctionnalités/sécurité)... et pour les trucs sensibles, un admin
responsable choisira plutôt linux que w95
avec tes *SI*, on peut tourner en rond pendant longtemps
amha, ton bloqueur est un gadget... qui ne dispense pas d'un (ou plusieurs)
bon AV bien à jour
sur ce... je te laisse échafauder tes hypothèses un peu plus farfelues de
jour en jour
"Olivier Aichelbaum" a écrit dans le message news:
djehuti wrote:
Expliquez nous aussi comment votre antivirus va, en sus de lutter contre les virus, empêcher les utilisateurs d'utiliser des jeux ou du warez alors qu'ils sont là pour faire leur boulot ? (puisque vous voulez qu'on foute le blocage à la poubelle...)
ça se faisait déjà du temps de windows 3.11 et Noshi t'a rappellé tout ça hier ou avant-hier... et même pas besoin d'antivirus
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
faudrait savoir ce que tu veux exactement :-(
c'est à l'admin d'adapter le matériel/logiciel en fonction des besoins (fonctionnalités/sécurité)... et pour les trucs sensibles, un admin responsable choisira plutôt linux que w95
avec tes *SI*, on peut tourner en rond pendant longtemps
amha, ton bloqueur est un gadget... qui ne dispense pas d'un (ou plusieurs) bon AV bien à jour
sur ce... je te laisse échafauder tes hypothèses un peu plus farfelues de jour en jour
@tchao
Olivier Aichelbaum
djehuti wrote:
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
faudrait savoir ce que tu veux exactement :-(
c'est à l'admin d'adapter le matériel/logiciel en fonction des besoins (fonctionnalités/sécurité)... et pour les trucs sensibles, un admin responsable choisira plutôt linux que w95
Sauf que toutes les applications Windows ne tournent pas sous Wine et n'ont pas d'équivalent natif sous Linux encore. Et si le gars a un vieux parc à gérer avec des W95, il n'y est peut être pour rien (en plus, la MAJ W95 vers XP est contractuellement impossible :-(
avec tes *SI*, on peut tourner en rond pendant longtemps
amha, ton bloqueur est un gadget... qui ne dispense pas d'un (ou plusieurs) bon AV bien à jour
sur ce... je te laisse échafauder tes hypothèses un peu plus farfelues de jour en jour
Je n'ai jamais dit qu'un bloqueur pouvait être utilisé sans AV à jour.
Par contre, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un gagdet - la preuve les droits d'accès à la Unix, c'est un pas vers !
PS Il y a toujours une contrefaçon sur ton site. Tu n'as même pas la politesse de demander les autorisations avant de voler le travail des autres :(((((
-- Olivier Aichelbaum
djehuti wrote:
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits
utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont
pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
faudrait savoir ce que tu veux exactement :-(
c'est à l'admin d'adapter le matériel/logiciel en fonction des besoins
(fonctionnalités/sécurité)... et pour les trucs sensibles, un admin
responsable choisira plutôt linux que w95
Sauf que toutes les applications Windows ne tournent pas sous Wine
et n'ont pas d'équivalent natif sous Linux encore. Et si le gars a
un vieux parc à gérer avec des W95, il n'y est peut être pour rien
(en plus, la MAJ W95 vers XP est contractuellement impossible :-(
avec tes *SI*, on peut tourner en rond pendant longtemps
amha, ton bloqueur est un gadget... qui ne dispense pas d'un (ou plusieurs)
bon AV bien à jour
sur ce... je te laisse échafauder tes hypothèses un peu plus farfelues de
jour en jour
Je n'ai jamais dit qu'un bloqueur pouvait être utilisé sans AV à jour.
Par contre, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un gagdet - la preuve
les droits d'accès à la Unix, c'est un pas vers !
PS Il y a toujours une contrefaçon sur ton site. Tu n'as même pas
la politesse de demander les autorisations avant de voler le
travail des autres :(((((
Bien sûr que ce n'est pas le boulot de l'antivirus de gérer les droits utilisateurs ! C'est celui de l'OS, mais les outils fournis ne sont pas toujours top. Entre Windows 95 et Linux, y a pas photo...
faudrait savoir ce que tu veux exactement :-(
c'est à l'admin d'adapter le matériel/logiciel en fonction des besoins (fonctionnalités/sécurité)... et pour les trucs sensibles, un admin responsable choisira plutôt linux que w95
Sauf que toutes les applications Windows ne tournent pas sous Wine et n'ont pas d'équivalent natif sous Linux encore. Et si le gars a un vieux parc à gérer avec des W95, il n'y est peut être pour rien (en plus, la MAJ W95 vers XP est contractuellement impossible :-(
avec tes *SI*, on peut tourner en rond pendant longtemps
amha, ton bloqueur est un gadget... qui ne dispense pas d'un (ou plusieurs) bon AV bien à jour
sur ce... je te laisse échafauder tes hypothèses un peu plus farfelues de jour en jour
Je n'ai jamais dit qu'un bloqueur pouvait être utilisé sans AV à jour.
Par contre, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un gagdet - la preuve les droits d'accès à la Unix, c'est un pas vers !
PS Il y a toujours une contrefaçon sur ton site. Tu n'as même pas la politesse de demander les autorisations avant de voler le travail des autres :(((((
-- Olivier Aichelbaum
Ewa \(siostra Ani\) N.
Dans la news:, Olivier Aichelbaum a écrit:
"Ewa (siostra Ani) N." wrote:
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer un administrateur pour gérer un parc informatique...
...surtout avec toute cette choucroute que vous appellez "gratuite"
Je vous ai dit qu'il existe des solutions gratuites,
...pour un *parc* informatique ?
news:
J'ai vu votre réponse, elle me surprend grandement. Je cite :
"A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils."
Du coup, j'ai deux questions :
1. qui va payer le 2e admin pour gérer tout cela ? 2. mais surtout : comment voulez vous installer des softs en licence mono-poste dans un parc informatique ? Ce sont les versions pour l'usage personnel, êtes-vous sûr de la légalité de ce procédé ?
Ewcia
-- Niesz !
Dans la news:3FC02759.E4FC36B8@acbm.com,
Olivier Aichelbaum <acbm@acbm.com> a écrit:
"Ewa (siostra Ani) N." wrote:
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer
un administrateur pour gérer un parc informatique...
...surtout avec toute cette choucroute que vous appellez "gratuite"
Je vous ai dit qu'il existe des solutions gratuites,
...pour un *parc* informatique ?
news:3FC025C0.E18638C5@acbm.com
J'ai vu votre réponse, elle me surprend grandement. Je cite :
"A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage
sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils."
Du coup, j'ai deux questions :
1. qui va payer le 2e admin pour gérer tout cela ?
2. mais surtout : comment voulez vous installer des softs en licence
mono-poste dans un parc informatique ? Ce sont les versions pour l'usage
personnel, êtes-vous sûr de la légalité de ce procédé ?
Il existe des antivirus gratuits et des bloqueurs gratuits.
Après si vous estimez que c'est une fantaisie que de payer un administrateur pour gérer un parc informatique...
...surtout avec toute cette choucroute que vous appellez "gratuite"
Je vous ai dit qu'il existe des solutions gratuites,
...pour un *parc* informatique ?
news:
J'ai vu votre réponse, elle me surprend grandement. Je cite :
"A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils."
Du coup, j'ai deux questions :
1. qui va payer le 2e admin pour gérer tout cela ? 2. mais surtout : comment voulez vous installer des softs en licence mono-poste dans un parc informatique ? Ce sont les versions pour l'usage personnel, êtes-vous sûr de la légalité de ce procédé ?
Ewcia
-- Niesz !
Olivier Aichelbaum
"Ewa (siostra Ani) N." wrote:
...pour un *parc* informatique ?
news:
J'ai vu votre réponse, elle me surprend grandement. Je cite :
"A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils."
Du coup, j'ai deux questions :
1. qui va payer le 2e admin pour gérer tout cela ?
Quel 2e admin ?
2. mais surtout : comment voulez vous installer des softs en licence mono-poste dans un parc informatique ? Ce sont les versions pour l'usage personnel, êtes-vous sûr de la légalité de ce procédé ?
Relisez ce que j'ai écrit.
-- Olivier Aichelbaum
"Ewa (siostra Ani) N." wrote:
...pour un *parc* informatique ?
news:3FC025C0.E18638C5@acbm.com
J'ai vu votre réponse, elle me surprend grandement. Je cite :
"A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage
sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils."
Du coup, j'ai deux questions :
1. qui va payer le 2e admin pour gérer tout cela ?
Quel 2e admin ?
2. mais surtout : comment voulez vous installer des softs en licence
mono-poste dans un parc informatique ? Ce sont les versions pour l'usage
personnel, êtes-vous sûr de la légalité de ce procédé ?
J'ai vu votre réponse, elle me surprend grandement. Je cite :
"A la limite, si vous retrouvez les restrictions contractuelle d'usage sur un seul poste, il suffit d'utiliser différents outils."
Du coup, j'ai deux questions :
1. qui va payer le 2e admin pour gérer tout cela ?
Quel 2e admin ?
2. mais surtout : comment voulez vous installer des softs en licence mono-poste dans un parc informatique ? Ce sont les versions pour l'usage personnel, êtes-vous sûr de la légalité de ce procédé ?
