Sans doute James a-t-il voulu joindre la pratique à la théorie ;-)
Excellente démonstration de sa part, rien à dire...
-- ;-)
Loïc Joly
Fabien LE LEZ wrote:
En fait, je me demande s'il est judicieux d'écrire en français dans du code de production. En effet, je peux être à peu près sûr que celui qui reprendra mon code saura lire l'anglais, tandis que je ne peux pas savoir à l'avance s'il sera francophone.
Le choix cornélien est parfois entre : - Des noms de variables/types/fonctions bien choisis, pertinents, marquants, mais en français Et - Des noms de variable pleins de contresens, de faux amis,... et en anglais
Le problème n'est pas tant forcément dans le vocabulaire informatique, maitrisé dans les deux langues, mais dans le vocabulaire du domaine d'application.
-- Loïc
Fabien LE LEZ wrote:
En fait, je me demande s'il est judicieux d'écrire en français dans du
code de production. En effet, je peux être à peu près sûr que celui
qui reprendra mon code saura lire l'anglais, tandis que je ne peux pas
savoir à l'avance s'il sera francophone.
Le choix cornélien est parfois entre :
- Des noms de variables/types/fonctions bien choisis, pertinents,
marquants, mais en français
Et
- Des noms de variable pleins de contresens, de faux amis,... et en anglais
Le problème n'est pas tant forcément dans le vocabulaire informatique,
maitrisé dans les deux langues, mais dans le vocabulaire du domaine
d'application.
En fait, je me demande s'il est judicieux d'écrire en français dans du code de production. En effet, je peux être à peu près sûr que celui qui reprendra mon code saura lire l'anglais, tandis que je ne peux pas savoir à l'avance s'il sera francophone.
Le choix cornélien est parfois entre : - Des noms de variables/types/fonctions bien choisis, pertinents, marquants, mais en français Et - Des noms de variable pleins de contresens, de faux amis,... et en anglais
Le problème n'est pas tant forcément dans le vocabulaire informatique, maitrisé dans les deux langues, mais dans le vocabulaire du domaine d'application.
-- Loïc
Alain Naigeon
"Arnaud Meurgues" a écrit dans le message news: 41625838$0$8210$
Michel Michaud wrote:
Par ailleurs, penser que tout le code écrit doit pouvoir être lu par des personnes qui ne parlent que l'anglais est aussi un leurre...
Ce n'est pas le propos. C'est plutôt que l'anglais est la langue internationale de facto en ce moment
The only problem with your point of view is that it will still strengthen the domination of English. OTH, if you write outstanding programs with French identifiers, even English speaking people will wish to read them :-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"Arnaud Meurgues" <arnaud@meurgues.non.fr.invalid> a écrit dans le message
news: 41625838$0$8210$626a14ce@news.free.fr...
Michel Michaud wrote:
Par ailleurs,
penser que tout le code écrit doit pouvoir être lu par des personnes
qui ne parlent que l'anglais est aussi un leurre...
Ce n'est pas le propos. C'est plutôt que l'anglais est la langue
internationale de facto en ce moment
The only problem with your point of view is that it will still
strengthen the domination of English. OTH, if you write
outstanding programs with French identifiers, even English
speaking people will wish to read them :-)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
"Arnaud Meurgues" a écrit dans le message news: 41625838$0$8210$
Michel Michaud wrote:
Par ailleurs, penser que tout le code écrit doit pouvoir être lu par des personnes qui ne parlent que l'anglais est aussi un leurre...
Ce n'est pas le propos. C'est plutôt que l'anglais est la langue internationale de facto en ce moment
The only problem with your point of view is that it will still strengthen the domination of English. OTH, if you write outstanding programs with French identifiers, even English speaking people will wish to read them :-)
--
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Alain Naigeon
"Arnaud Meurgues" a écrit dans le message news: 416256e7$0$8210$
Ça dépend aussi de ce qu'on fait et pour qui. Si l'on sait pertinemment que le code ne sera relu que par des français, alors écrire des nom français n'est pas forcément une mauvaise idée (par exemple un programme de défense nationale où il serait bien vu qu'il ne soit jamais lu par des non français ;-). Ce choix a aussi l'avantage de mieux différencier ce qui appartient au C++ et au bibliothèques utilisées (a priori en anglais) de ce qui appartient à l'application elle-même.
Très juste !
--
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"Arnaud Meurgues" <arnaud@meurgues.non.fr.invalid> a écrit dans le message
news: 416256e7$0$8210$626a14ce@news.free.fr...
Ça dépend aussi de ce qu'on fait et pour qui. Si l'on sait pertinemment
que le code ne sera relu que par des français, alors écrire des nom
français n'est pas forcément une mauvaise idée (par exemple un programme
de défense nationale où il serait bien vu qu'il ne soit jamais lu par
des non français ;-).
Ce choix a aussi l'avantage de mieux différencier ce qui appartient au
C++ et au bibliothèques utilisées (a priori en anglais) de ce qui
appartient à l'application elle-même.
Très juste !
--
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Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
"Arnaud Meurgues" a écrit dans le message news: 416256e7$0$8210$
Ça dépend aussi de ce qu'on fait et pour qui. Si l'on sait pertinemment que le code ne sera relu que par des français, alors écrire des nom français n'est pas forcément une mauvaise idée (par exemple un programme de défense nationale où il serait bien vu qu'il ne soit jamais lu par des non français ;-). Ce choix a aussi l'avantage de mieux différencier ce qui appartient au C++ et au bibliothèques utilisées (a priori en anglais) de ce qui appartient à l'application elle-même.
Très juste !
--
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Alain Naigeon
"Fabien LE LEZ" a écrit dans le message news:
De toutes façons, la défense nationale restera-t-elle nationale longtemps, ou sera-t-elle européanisée ?
<HS> C'est pas demain la veille, comment veux-tu avoir une armée sans gouvernement ? L'entrée en guerre étant la chose la plus symboliquement sensible qui soit, elle suppose une confiance mutuelle installée par des dizaines d'années de pratique fédérale, AMHA. </HS>
--
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"Fabien LE LEZ" <gramster@gramster.com> a écrit dans le message news:
q775m05ubq61rnd36ddb14pe0gmvova7kn@4ax.com...
De toutes façons, la défense nationale restera-t-elle nationale
longtemps, ou sera-t-elle européanisée ?
<HS>
C'est pas demain la veille, comment veux-tu avoir une armée
sans gouvernement ? L'entrée en guerre étant la chose la plus
symboliquement sensible qui soit, elle suppose une confiance
mutuelle installée par des dizaines d'années de pratique
fédérale, AMHA.
</HS>
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http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
De toutes façons, la défense nationale restera-t-elle nationale longtemps, ou sera-t-elle européanisée ?
<HS> C'est pas demain la veille, comment veux-tu avoir une armée sans gouvernement ? L'entrée en guerre étant la chose la plus symboliquement sensible qui soit, elle suppose une confiance mutuelle installée par des dizaines d'années de pratique fédérale, AMHA. </HS>
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Alain Naigeon
"Fabien LE LEZ" a écrit dans le message news:
On Tue, 05 Oct 2004 16:04:23 +0200, Arnaud Meurgues :
Par exemple quand Michel Michaud fait des programmes pour ses élèves ?
Evidemment. Mais je parlais du code de production. Pour les petits programmes d'apprentissage, la question a moins d'intérêt, puisque le code ne sera pas repris par d'autres.
De toutes façons, la défense nationale restera-t-elle nationale longtemps, ou sera-t-elle européanisée ?
C'est un autre problème.
Au contraire, c'est le coeur du problème : on programme en français, croyant que seuls des francophones auront accès au code, et boum, quelques mois/années après, changement de politique, des non-francophones doivent pouvoir lire le code.
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Donc il y a un coût, qui peut, ou pas, valoir la peine. Tu raisonnes comme si tu étais content qu'on lise ton programme. Non, si tu programmes bien, c'est eux qui auront envie de le lire, donc à eux de faire l'effort. Mes programmes ne valent certainement pas la peine d'être lus par un anglophone, mais je suppose que tu as plus d'ambition pour les tiens ?
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Certes, mais les namespaces sont faits pour ça.
Vu la fréquence de leur utilisation actuellement, heureusement qu'on ne compte pas sur eux.
Ça dépend... Pour la SL (et Boost), le problème est réglé. Pour les bibliothèques externes : bien souvent elles sont en C, et je suis donc obligé d'écrire une encapsulation en C++ pour les utiliser sérieusement. Et je mets donc un namespace (sauf si l'encapsulation consiste en une seule classe, sans types/fonctions annexes).
-- ;-)
"Fabien LE LEZ" <gramster@gramster.com> a écrit dans le message news:
r8g5m0l2g8uvuo14fciic59o8aj7nouoq2@4ax.com...
On Tue, 05 Oct 2004 16:04:23 +0200, Arnaud Meurgues
<arnaud@meurgues.non.fr.invalid>:
Par exemple quand Michel Michaud fait des programmes pour ses élèves ?
Evidemment. Mais je parlais du code de production.
Pour les petits programmes d'apprentissage, la question a moins
d'intérêt, puisque le code ne sera pas repris par d'autres.
De toutes façons, la défense nationale restera-t-elle nationale
longtemps, ou sera-t-elle européanisée ?
C'est un autre problème.
Au contraire, c'est le coeur du problème : on programme en français,
croyant que seuls des francophones auront accès au code, et boum,
quelques mois/années après, changement de politique, des
non-francophones doivent pouvoir lire le code.
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un
intérêt. Donc il y a un coût, qui peut, ou pas, valoir la peine. Tu
raisonnes comme si tu étais content qu'on lise ton programme.
Non, si tu programmes bien, c'est eux qui auront envie de le lire,
donc à eux de faire l'effort. Mes programmes ne valent certainement
pas la peine d'être lus par un anglophone, mais je suppose que tu
as plus d'ambition pour les tiens ?
--
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Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Certes, mais les namespaces sont faits pour ça.
Vu la fréquence de leur utilisation actuellement, heureusement qu'on ne
compte pas sur eux.
Ça dépend...
Pour la SL (et Boost), le problème est réglé.
Pour les bibliothèques externes : bien souvent elles sont en C, et je
suis donc obligé d'écrire une encapsulation en C++ pour les utiliser
sérieusement. Et je mets donc un namespace (sauf si l'encapsulation
consiste en une seule classe, sans types/fonctions annexes).
On Tue, 05 Oct 2004 16:04:23 +0200, Arnaud Meurgues :
Par exemple quand Michel Michaud fait des programmes pour ses élèves ?
Evidemment. Mais je parlais du code de production. Pour les petits programmes d'apprentissage, la question a moins d'intérêt, puisque le code ne sera pas repris par d'autres.
De toutes façons, la défense nationale restera-t-elle nationale longtemps, ou sera-t-elle européanisée ?
C'est un autre problème.
Au contraire, c'est le coeur du problème : on programme en français, croyant que seuls des francophones auront accès au code, et boum, quelques mois/années après, changement de politique, des non-francophones doivent pouvoir lire le code.
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Donc il y a un coût, qui peut, ou pas, valoir la peine. Tu raisonnes comme si tu étais content qu'on lise ton programme. Non, si tu programmes bien, c'est eux qui auront envie de le lire, donc à eux de faire l'effort. Mes programmes ne valent certainement pas la peine d'être lus par un anglophone, mais je suppose que tu as plus d'ambition pour les tiens ?
--
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Certes, mais les namespaces sont faits pour ça.
Vu la fréquence de leur utilisation actuellement, heureusement qu'on ne compte pas sur eux.
Ça dépend... Pour la SL (et Boost), le problème est réglé. Pour les bibliothèques externes : bien souvent elles sont en C, et je suis donc obligé d'écrire une encapsulation en C++ pour les utiliser sérieusement. Et je mets donc un namespace (sauf si l'encapsulation consiste en une seule classe, sans types/fonctions annexes).
-- ;-)
Alain Naigeon
"Fabien LE LEZ" a écrit dans le message news:
On Tue, 05 Oct 2004 02:53:58 +0200, drkm :
Jusqu'à ce que je tombe sur un code écrit en alemand.
C'est effectivement la meilleure façon de se rendre compte du problème. Tout comme un crash du disque dur est la meilleure façon de se rendre compte qu'il faut faire un backup au moins une fois par jour ;-)
Eh oui, ils auraient dû faire un backup de la république de Weimar :-( Pas taper...
--
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"Fabien LE LEZ" <gramster@gramster.com> a écrit dans le message news:
bb85m0ddm4hav8baaiijiofs2dlu3k5pb4@4ax.com...
On Tue, 05 Oct 2004 02:53:58 +0200, drkm <usenet.fclcxx@fgeorges.org>:
Jusqu'à ce que je
tombe sur un code écrit en alemand.
C'est effectivement la meilleure façon de se rendre compte du
problème.
Tout comme un crash du disque dur est la meilleure façon de se rendre
compte qu'il faut faire un backup au moins une fois par jour ;-)
Eh oui, ils auraient dû faire un backup de la république de Weimar :-(
Pas taper...
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
Jusqu'à ce que je tombe sur un code écrit en alemand.
C'est effectivement la meilleure façon de se rendre compte du problème. Tout comme un crash du disque dur est la meilleure façon de se rendre compte qu'il faut faire un backup au moins une fois par jour ;-)
Eh oui, ils auraient dû faire un backup de la république de Weimar :-( Pas taper...
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
drkm
"Alain Naigeon" writes:
"Fabien LE LEZ" a écrit dans le message news:
Au contraire, c'est le coeur du problème : on programme en français, croyant que seuls des francophones auront accès au code, et boum, quelques mois/années après, changement de politique, des non-francophones doivent pouvoir lire le code.
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Donc il y a un coût, qui peut, ou pas, valoir la peine. Tu raisonnes comme si tu étais content qu'on lise ton programme.
[...]
Je pense que Fabien ne se situait pas dans une optique si personnelle. Une organisation n'est jamais à l'abri d'un changement de politique qui amèneraient des non-francophones à travailler sur le code sur lequel elle travaille aujourd'hui.
Et comme tu l'expliques, le fait que l'on n'ai pas employé l'anglais directement peut, dans cette situation, représenter un certain coût. Qui peut être un obstacle à l'adoption d'un changement que l'on aurait appliqué sinon.
--drkm
"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> writes:
"Fabien LE LEZ" <gramster@gramster.com> a écrit dans le message news:
r8g5m0l2g8uvuo14fciic59o8aj7nouoq2@4ax.com...
Au contraire, c'est le coeur du problème : on programme en français,
croyant que seuls des francophones auront accès au code, et boum,
quelques mois/années après, changement de politique, des
non-francophones doivent pouvoir lire le code.
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un
intérêt. Donc il y a un coût, qui peut, ou pas, valoir la peine. Tu
raisonnes comme si tu étais content qu'on lise ton programme.
[...]
Je pense que Fabien ne se situait pas dans une optique si
personnelle. Une organisation n'est jamais à l'abri d'un changement
de politique qui amèneraient des non-francophones à travailler sur le
code sur lequel elle travaille aujourd'hui.
Et comme tu l'expliques, le fait que l'on n'ai pas employé l'anglais
directement peut, dans cette situation, représenter un certain coût.
Qui peut être un obstacle à l'adoption d'un changement que l'on aurait
appliqué sinon.
Au contraire, c'est le coeur du problème : on programme en français, croyant que seuls des francophones auront accès au code, et boum, quelques mois/années après, changement de politique, des non-francophones doivent pouvoir lire le code.
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Donc il y a un coût, qui peut, ou pas, valoir la peine. Tu raisonnes comme si tu étais content qu'on lise ton programme.
[...]
Je pense que Fabien ne se situait pas dans une optique si personnelle. Une organisation n'est jamais à l'abri d'un changement de politique qui amèneraient des non-francophones à travailler sur le code sur lequel elle travaille aujourd'hui.
Et comme tu l'expliques, le fait que l'on n'ai pas employé l'anglais directement peut, dans cette situation, représenter un certain coût. Qui peut être un obstacle à l'adoption d'un changement que l'on aurait appliqué sinon.
--drkm
drkm
"Alain Naigeon" writes:
"Arnaud Meurgues" a écrit dans le message news: 41625838$0$8210$
Michel Michaud wrote:
Par ailleurs, penser que tout le code écrit doit pouvoir être lu par des personnes qui ne parlent que l'anglais est aussi un leurre...
Ce n'est pas le propos. C'est plutôt que l'anglais est la langue internationale de facto en ce moment
The only problem with your point of view is that it will still strengthen the domination of English. OTH, if you write outstanding programs with French identifiers, even English speaking people will wish to read them :-)
Il n'est pas question d'imposer la domination de telle ou telle langue. Mais de faciliter les échanges, la communication, en pensant qu'à terme il y aura peut-être plus de développeurs qui devront lire le code que la seule équipe actuelle de 3 francophones.
--drkm
"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> writes:
"Arnaud Meurgues" <arnaud@meurgues.non.fr.invalid> a écrit dans le message
news: 41625838$0$8210$626a14ce@news.free.fr...
Michel Michaud wrote:
Par ailleurs,
penser que tout le code écrit doit pouvoir être lu par des personnes
qui ne parlent que l'anglais est aussi un leurre...
Ce n'est pas le propos. C'est plutôt que l'anglais est la langue
internationale de facto en ce moment
The only problem with your point of view is that it will still
strengthen the domination of English. OTH, if you write
outstanding programs with French identifiers, even English
speaking people will wish to read them :-)
Il n'est pas question d'imposer la domination de telle ou telle
langue. Mais de faciliter les échanges, la communication, en pensant
qu'à terme il y aura peut-être plus de développeurs qui devront lire
le code que la seule équipe actuelle de 3 francophones.
"Arnaud Meurgues" a écrit dans le message news: 41625838$0$8210$
Michel Michaud wrote:
Par ailleurs, penser que tout le code écrit doit pouvoir être lu par des personnes qui ne parlent que l'anglais est aussi un leurre...
Ce n'est pas le propos. C'est plutôt que l'anglais est la langue internationale de facto en ce moment
The only problem with your point of view is that it will still strengthen the domination of English. OTH, if you write outstanding programs with French identifiers, even English speaking people will wish to read them :-)
Il n'est pas question d'imposer la domination de telle ou telle langue. Mais de faciliter les échanges, la communication, en pensant qu'à terme il y aura peut-être plus de développeurs qui devront lire le code que la seule équipe actuelle de 3 francophones.
--drkm
Fabien LE LEZ
On Tue, 5 Oct 2004 23:46:39 +0200, "Alain Naigeon" :
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un intérêt.
Tu n'as donc jamais été forcé de continuer un projet initié par quelqu'un d'autre ?
Mes programmes ne valent certainement pas la peine d'être lus par un anglophone, mais je suppose que tu as plus d'ambition pour les tiens ?
Il ne s'agit pas d'ambition. Le gros de mon code est professionnel, i.e. je le fais pour mon employeur, qui me paie pour ça. Il y a des chances pour qu'une partie de ce code continue à être utilisé après mon départ ; mon successeur devra donc être capable de lire facilement ce code. Et a priori, ce successeur ne sera pas forcément francophone.
-- ;-)
On Tue, 5 Oct 2004 23:46:39 +0200, "Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr>:
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un
intérêt.
Tu n'as donc jamais été forcé de continuer un projet initié par
quelqu'un d'autre ?
Mes programmes ne valent certainement
pas la peine d'être lus par un anglophone, mais je suppose que tu
as plus d'ambition pour les tiens ?
Il ne s'agit pas d'ambition. Le gros de mon code est professionnel,
i.e. je le fais pour mon employeur, qui me paie pour ça.
Il y a des chances pour qu'une partie de ce code continue à être
utilisé après mon départ ; mon successeur devra donc être capable de
lire facilement ce code. Et a priori, ce successeur ne sera pas
forcément francophone.
On Tue, 5 Oct 2004 23:46:39 +0200, "Alain Naigeon" :
"doivent" sonne un peu creux. S'ils le lisent c'est qu'ils y trouvent un intérêt.
Tu n'as donc jamais été forcé de continuer un projet initié par quelqu'un d'autre ?
Mes programmes ne valent certainement pas la peine d'être lus par un anglophone, mais je suppose que tu as plus d'ambition pour les tiens ?
Il ne s'agit pas d'ambition. Le gros de mon code est professionnel, i.e. je le fais pour mon employeur, qui me paie pour ça. Il y a des chances pour qu'une partie de ce code continue à être utilisé après mon départ ; mon successeur devra donc être capable de lire facilement ce code. Et a priori, ce successeur ne sera pas forcément francophone.
