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Reflexion : Nuage et modernité

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pdorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac

Le nuage (cloud) est depuis quelques années la promesse de révolution
numérique. Tout les logiciels vont dans ce sens (OS compris) et à en
lire la presse spécialisée et généraliste, pas de discussion c'est le
sens de la modernité : tous et tout sur le cloud...

Perso j'ai toujours été sceptique sur cet approche. Certes le "cloud" a
des avantages et permet des choses pratiques dans certaisn cas, mais
c'est aussi des gros inconvénients : perte de la sécurisation des
données, dépendance a internet et a des acteurs tiers, etc...

J'en veut pour preuve les très récentes annonces :

Adobe Cloud Creative efface les données des utilisateurs Mac :
<http://www.macg.co/logiciels/2016/02/attention-la-derniere-mise-jour-de-creative-cloud-efface-des-donnees-92995>
Ou comment une simple mise à jour peut vous faire tout perdre...

Picasa ferme
<http://www.mac4ever.com/actu/108310_picasa-fermera-ses-portes-le-mois-prochain>
Google ferme son ancien service de photo en ligne dans 1 mois, sans
laisser d'autre choix a ses utilisateurs que tout récupérr vite fait ou
basculer sur leur nouveau service "cloud"...

Sans compter sur d'autres cas précédents :
- Google qui supprime de vos tablettes des livres
- Pannes ou surcharge de certains services
- Pannes d'internet pour l'utilisateur
- etc...

Vous l'aurez compris, je suis pas trop fan du tout cloud, et je
l'utilise avec parcimonie, en fait quasiment que dropbox pour un usage
type "clé usb non matériel" (transfert de documents a des tiers).

--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>

10 réponses

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pehache
Le 17/02/2016 à 09:51, B. Graignic a écrit :
pehache wrote:

Le 16/02/2016 19:07, B. Graignic a écrit :
> pehache wrote:
>
>> Le 16/02/2016 à 11:10, Herisson grognon a écrit :
>>>
>>>>> dans ce cas, pourquoi pas du POP ?
>>>>
>>>> Ben parce l'IMAP permet de consulter son mail depuis des appareils
>>>> différents.
>>>
>>> Si vous fixez un délai de quelques jours, à votre convenance, avant
>>> effacement des serveurs, vous pouvez consulter de n'importe ou pendant
>>> ce délai, quel problème ?
>>>
>>> A part votre volume de stockage sur les serveurs évidemment.
>>
>> Quand je dis "consulter" ça veut dire aussi pouvoir revenir sur des
mails
>> pas forcément très récents, et ce quel que soit la machine depuis
>> laquelle je consulte. Alors bien sûr on peut bricoler avec du POP pour
>> différer l'effacement sur le serveur, etc, mais l'IMAP est juste
beaucoup
>> mieux adapté car prévu pour ça.
>
> Pour ma part, j'efface, tous les 15 jours, les messages des serveurs.
> Pour cela j'utilise sous 10.4 un vieux logiciel PopMonitor qui
récupère
> les mails par boite aux lettres avec possibilité de filtres
> sophistiqués. Ce tri évite de les envoyer dans Mail.
>

Je ne vois pas bien l'intérêt de cette gymnastique. Si ton souci c'est
de ne pas laisser les mails trop longtemps sur le serveur, c'est facile
en IMAP de les déplacer régulièrement vers des dossiers locaux. Y
compris avec des filtres sur la date.



c'est plus compliqué ...



En quoi ?

et le filtre est d'excellente qualité.



Si tu parles des filtres de PopMonitor, en fait tu déplaces le débat sur
un logiciel particulier et non pas la question POP/IMAP. Des logiciels
ayant des filtres puissant en IMAP il y en a bien évidemment.
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josephb
B. Graignic wrote:

je pige pas ta façon de faire, ceci correpond au POP, en d'autre terme
tu utilise l'IMAP comme un POP !



Le meilleur des deux mondes ? En résumé, Fleuger est un épicurien ;-)
--
J. B.
et quand je dis "épicurien", je ne veux pas dire "hédoniste"
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g4fleurot
M.V. wrote:

Ben oui...
Le compte de la médiathèque de mon bled est utilisé par 3 personnes qui
ne vivent pas sous le même toit et le compte commun de ma femme et moi
par 2 personnes.



Dans ce cas, il faut un gestionnaire principal : un seul ordi qui puisse
effacer les courriers, et tous les autres réglés à Ne jamais effacer.
Sur ceux-ci, même si un courriel est mis de la boîte de réception dans
la corbeille, il ira dans le dossier "Deleted messages" du compte à
condition que la case "Stocker les messages supprimés sur le serveur"
soit cochée sur ces ordis.

--
Gérard FLEUROT plus un
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lists
J.P wrote:

> J'ai une offre "mutualisée".
........
>
> Cf. https://www.ovh.com/fr/hebergement-web/

Ça, c'est autre chose que du cloud.



Le type officiel d'hébergement ne change pas le caractère nuageux de la
chose. C'est exactement un usage cloud, même si c'est pas vendu pour ça.

Je n'ai pas besoin que l'offre soit officiellement une offre de cloud.
Au contraire même. Car je ne veux pas être dépendant d'un choix
technique d'un hébergeur. Avec le risque qu'ils décident subitement d'en
changer un beau matin. Je suis devenu très méfiant avec le temps.
Rapport à tous les outils abandonnés du jour au lendemain.

J'ai donc une offre web standard, avec seulement Apache, PHP et MySQL.

Mais je fais ce que je veux avec. Je peux me connecter en SSH et stocker
des fichiers en dehors du répertoire servi par Apache, mais accessible
en PHP donc par Owncloud (qui est rien d'autre qu'un programme en PHP et
MySQL auquel les clients accèdent en HTTP ou HTTPS). En fait, OVH permet
même d'avoir plusieurs répertoires sur l'hébergement servi par Apache
depuis différents noms de domaine. Et les fichiers en dehors de ces
répertoires là peuvent être accédés en PHP depuis n'importe lequel de
ces domaines virtuels.

En cherchant owncloud chez OVH, je déduis que tu as accès à un service
du genre Object Storage
<https://www.ovh.com/fr/cloud/storage/object-storage.xml>



Non. Je n'utilise aucun service de ce genre. C'est du simple PHP/MySQL.
Et j'ai installé moi-même OwnCloud (et d'autres programmes en PHP). Il
suffit de copier sur le serveur les fichiers PHP idoines disponibles sur
le site des auteurs d'OwnCloud (Cf. https://owncloud.org). En fait, ce
genre de service (owncloud, baïkal, gitphp, etc.) peuvent marcher très
facilement aussi depuis un serveur à la maison: directement une machine
sous OSX ou Linux (avec Apache, PHP et MySQL), ou sur un routeur avec
dd-wrt ou sur un NAS type Synology. C'est très très simple. Il n'y a
qu'à copier un dossier avec les fichiers PHP, et créer une base MySQL.
Même la configuration se fait ensuite graphiquement avec l'interface
web.

En fait, tous les services "modernes", que ce soit cloud (DropBox,
iCloud) ou réseau social (Facebook, Twitter, etc.) n'ont rien de
révolutionnaires. Ce sont des technologies qui existent depuis des
années et des années. La seule nouveauté est la relative facilité
d'utilisation qui permet à un public large de s'en servir. Mais au prix
d'un gros retour en arrière en terme de neutralité. Là où tu pouvais
rester en contact avec des amis en suivant le fil RSS de leur blog
librement accessible de n'importe quelle plateforme, tu te retrouves à
être prisonnier d'un service centralisé (Facebook). On se croirait
revenu au temps d'AOL...

--
Julien Salort
http://www.juliensalort.org
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DV
M.V. a écrit ceci :

De toutes les manières, on ne va pas en discuter encore trop longtemps
puisque je n'ai nulle intention de passer en IMAP.
Je voulais juste faire remarquer à pehache que configurer correctement
un compte POP n'était pas du bricolage et c'est tout. Le reste de la
discussion ne me passionne pas.



Sans vouloir chercher à te convaincre, j'aimerais préciser quand même
qu'en IMAP, la synchronisation entre plusieurs machines ne se limite pas
au courrier entrant : les courriels que tu envoies, les brouillons, tout
est stocké sur le serveur.

--
DV
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g4fleurot
Joseph-B wrote:

et quand je dis "épicurien", je ne veux pas dire "hédoniste"



Difficile pour un ascète de faire la différence entre les deux. :-(

--
Gérard FLEUROT plus un
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michel.vauquois
Fleuger wrote:

Dans ce cas, il faut un gestionnaire principal



Oui... mais un des postes est sous Windows (8 ?) et la relève se fait
avec Outlook, les 2 autres étant des Mac, et je ne me suis jamais penché
sérieusement sur le problème.
Les 3 configurations sont en POP, je fais le ménage de temps en temps
sur le serveur et je ne m'en porte pas plus mal. Je n'éprouve aucunement
le besoin de changer quoi que ce soit.
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : <http://michelvauquois.free-h.fr>
Matière à voir : <http://matiere-a-voir.michelvauquois.free-h.fr>
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michel.vauquois
DV wrote:

les courriels que tu envoies, tout est stocké sur le serveur.



C'est peut-être un des points qui me feraient rebasculer vers de l'IMAP
parce qu'il arrive qu'on ne sait pas si untel a répondu ou pas (à la
médiathèque, il y a 9 personnes susceptibles de relever le courrier ! )
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : <http://michelvauquois.free-h.fr>
Matière à voir : <http://matiere-a-voir.michelvauquois.free-h.fr>
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freedom
Fleuger wrote:

M.V. wrote:

> Ça dépend pour qui... Si un des utilisateurs du compte IMAP poubellise
> un courriel qu'il n'aurait pas dû, c'est un peu chiant... surtout quand
> les autres utilisateurs n'en ont pas eu connaissance ! Je suis clair ou
> pas ?

Tous mes comptes sont en IMAP.
Sur l'iMac, comme toi, j'utilise des règles qui envoient les courriels
directement dans des boîtes "Sur mon Mac".
Le courriel disparaît donc de la boîte IMAP quand il a été récupéré sur
l'iMac qui est l'ordi de référence.
Sur les autres appareils, pas de règles.
Si je consulte depuis le MBA ou l'iPhone, je supprime du serveur les
courriels qui ne m'intéressent pas et je laisse ceux que je veux
conserver.
Une fois à la maison sur l'iMac, je lance les règles et mes courriels
vont sur mon iMac et les boîtes de réception du serveur sont vides.
Éventuellement, je double certains courriels dans les boîtes Archives du
serveur en plus des archives "Sur mon Mac", mais je fais plus confiance
à mes archives sur l'iMac, avec les clones et TM, qu'aux archives du
serveur. L'an dernier, gmail m'a tout effacé et je n'y ai rien compris.



Ce qui est dit là me semble un modèle frappé du bon sens. Je fais
presque la même chose, moins les boites intelligentes, mais en plus je
drague les boites "sur mon Mac" dans la barre horizontale de Mail
Favoris. Ainsi, j'ai tous les sujets importants à portée d'un clic.
PM
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michel.vauquois
Boudu wrote:

mais en plus je drague les boites "sur mon Mac" dans la barre horizontale
de Mail Favoris.



Je m'imagine fort bien placer ma quinzaine de BàL "sur mon Mac" dans la
barre des favoris !!!! ;-)
À part ça, quel est l'intérêt de les placer là alors qu'elles sont à
portée de clic dans la barre latérale ?
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : <http://michelvauquois.free-h.fr>
Matière à voir : <http://matiere-a-voir.michelvauquois.free-h.fr>