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Règles de message OE et K9

24 réponses
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Francis
Salut à vous tou(te)s,

Ça n'est pas que je ne sois pas intéressé par les tomates à la provençale,
même avec de l'oignon et de la chapelure, par les sardines ou par la
cancoillotte, bien au contraire, surtout après un (ou +) petits jaunes, mais
je crois qu'il est utile de lancer un nouveau fil pour avoir une réponse au
problème suivant.

Cela fait plusieurs mois que je m'amuse à utiliser simultanément ASE et ses
règles associées (celles de JCeel, Aski et les miennes, soit une bonne
dizaine en tout), et K9. Au stade où j'en suis, je peux dire que les deux
approches sont grosso modo aussi efficaces l'une que l'autre, avec quand
même une grande différence entre les deux: avec K9 le résultat est atteint
avec zéro effort, alors qu'avec OE, il faut y revenir constamment, ce qui
n'est d'ailleurs pas sans intérêt.

Mais, pour les messages considérés comme spam par les règles OE, je bute sur
la difficulté de ne pas savoir laquelle a été activée. C'est important de le
savoir s'il faut compléter/modifier la règle en question, et c'est surtout
très gênant quand c'est un bon mail qui a été rejeté.

Je me suis sorti de cette difficulté en faisant une vraie usine à gaz, mais
j'aimerais savoir si quelqu'un(e) connaît un moyen élégant de répondre à ce
pb.

Merci d'avance, et @+

Francis

10 réponses

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P
Hello Francis !

Salut à vous tou(te)s,

Ça n'est pas que je ne sois pas intéressé par les tomates à la provençale,
même avec de l'oignon et de la chapelure, par les sardines ou par la
cancoillotte, bien au contraire, surtout après un (ou +) petits jaunes, mais
je crois qu'il est utile de lancer un nouveau fil pour avoir une réponse au
problème suivant.

Cela fait plusieurs mois que je m'amuse à utiliser simultanément ASE et ses
règles associées (celles de JCeel, Aski et les miennes, soit une bonne
dizaine en tout), et K9. Au stade où j'en suis, je peux dire que les deux
approches sont grosso modo aussi efficaces l'une que l'autre, avec quand même
une grande différence entre les deux: avec K9 le résultat est atteint avec
zéro effort, alors qu'avec OE, il faut y revenir constamment, ce qui n'est
d'ailleurs pas sans intérêt.

Mais, pour les messages considérés comme spam par les règles OE, je bute sur
la difficulté de ne pas savoir laquelle a été activée. C'est important de le
savoir s'il faut compléter/modifier la règle en question, et c'est surtout
très gênant quand c'est un bon mail qui a été rejeté.

Je me suis sorti de cette difficulté en faisant une vraie usine à gaz, mais
j'aimerais savoir si quelqu'un(e) connaît un moyen élégant de répondre à ce
pb.




N'utilisez que K9

--
Bien cordialement,
Aide toi le ciel t'aidera : http://bailly.chez.tiscali.fr/Forums.htm
Pour m'écrire ou prendre contact "En ligne" :
http://minilien.com/?1xjHkMIEp0
Quelques pages XP : http://bailly.chez.tiscali.fr/XP/XP.htm

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Francis
Salut Papy,

Merci beaucoup, mais tu ne réponds pas à la question posée.
Surtout que, comme c'est un test comparatif entre OE et K9 (ainsi que
thunderbird) que je suis en train de faire, il faut se garder d'arriver trop
vite aux conclusions, d'autant que même si K9 est vraiment super, il n'est
pas sans certains points faibles, lui aussi.


Francis



"" a écrit dans le message de news:

Hello Francis !

Salut à vous tou(te)s,

Ça n'est pas que je ne sois pas intéressé par les tomates à la
provençale, même avec de l'oignon et de la chapelure, par les sardines ou
par la cancoillotte, bien au contraire, surtout après un (ou +) petits
jaunes, mais je crois qu'il est utile de lancer un nouveau fil pour avoir
une réponse au problème suivant.

Cela fait plusieurs mois que je m'amuse à utiliser simultanément ASE et
ses règles associées (celles de JCeel, Aski et les miennes, soit une
bonne dizaine en tout), et K9. Au stade où j'en suis, je peux dire que
les deux approches sont grosso modo aussi efficaces l'une que l'autre,
avec quand même une grande différence entre les deux: avec K9 le résultat
est atteint avec zéro effort, alors qu'avec OE, il faut y revenir
constamment, ce qui n'est d'ailleurs pas sans intérêt.

Mais, pour les messages considérés comme spam par les règles OE, je bute
sur la difficulté de ne pas savoir laquelle a été activée. C'est
important de le savoir s'il faut compléter/modifier la règle en question,
et c'est surtout très gênant quand c'est un bon mail qui a été rejeté.

Je me suis sorti de cette difficulté en faisant une vraie usine à gaz,
mais j'aimerais savoir si quelqu'un(e) connaît un moyen élégant de
répondre à ce pb.




N'utilisez que K9

--
Bien cordialement,
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JacK [MVP]
sur les news:%
Salut Francis <http://www.cebermail.com/?AtzAJ8aAtl> qui signalait:
[...] d'autant que même si K9 est
vraiment super, il n'est pas sans certains points faibles, lui aussi.

Lesquels ? peux-tu développer ?

--
http://www.optimix.be.tf /MVP WindowsXP/ http://websecurite.org
http://www.msmvps.com/XPditif/
http://experts.microsoft.fr/longhorn4u/
*Helping you void your warranty since 2000*
---***ANTISPAM***---
Click on the link to answer -Cliquez sur le lien pour répondre
http://www.cerbermail.com/?csaLJS6yvZ
@(*0*)@ JacK

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P
Hello Francis !


Merci beaucoup, mais tu ne réponds pas à la question posée.
Surtout que, comme c'est un test comparatif entre OE et K9 (ainsi que
thunderbird) que je suis en train de faire, il faut se garder d'arriver trop
vite aux conclusions, d'autant que même si K9 est vraiment super, il n'est
pas sans certains points faibles, lui aussi.

Par exemple ?

Et il y a maitenant dans votre question des points qui n'avaient pas
été évoqué initialement!

--
Bien cordialement,
Aide toi le ciel t'aidera : http://bailly.chez.tiscali.fr/Forums.htm
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Francis
Bonsoir Jack et Papy,

Difficile de raconter sa vie en qques mots, surtout que ce n'est pas ce
qu'il y a forcément de plus intéressant dans les groupnews mais ça fait un
bon bout de temps que je me suis intéressé à ce pb de spams. Il faudrait
remonter à tous les fils auxquels j'ai participé, de loin en loin. Et puis
je suis très éclectique et ouvert sur la question car j'ai successivement
utilisé les règles propres à OE, puis iHateSpam dans sa version précédente,
puis à nouveau les règles OE enrichies par IHS, puis K9, puis ASE, auquel
j'ai très modestement contribué avec Henri, puis à nouveau K9 (je crois
d'ailleurs avoir encouragé Henri à s'y intéresser), puis un produit non MS
avec et sans K9.
Actuellement j'utilise à la fois: OE avec ses propres règles et avec K9,
ainsi que TB seul et TB avec K9. Il faut bien se limiter... Je n'ai pas la
prétention de faire une thèse sur le sujet, mais simplement de satisfaire ma
propre curiosité, certes un peu tordue... En effet, pourquoi faire simple
etc...

Ce que je peux dire, pour ce qui se rapporte à ma propre expérience
aujourd'hui (j'insiste sur les deux circonstances), c'est qu'en terme de bon
tri, c'est du kif-kif entre mes règles OE et K9. Le top du top, c'était IHS,
mais c'est du passé. Dans sa version actuelle, c'est devenu une blackbox,
certes très efficace, type K9 en mieux, mais payante. J'ai donc laissé
tomber iHS.

Les principaux reproches que je fais à K9, c'est d'être une blackbox et de
ne pas être vraiment intégré à OE. On peut aussi bien renverser ce reproche
pour en faire un avantage, puisque mon même K9 marche aussi bien avec OE
qu'avec TB et, surtout, une fois installé, on ne s'occupe plus de rien.

Pour moi, un grand intérêt des règles d'OE c'est de pouvoir garder le
contrôle de ce qu'on veut qu'elles fassent, mais je dois bien reconnaître
que ça ne se fait pas tout seul. Il faut aimer ça! D'où l'intérêt
d'applications telles que ASE, surtout que MS a dû pondre ce système de
règles à une époque ancestrale, bien avant que les notions d'ergonomie et de
spams existent, et qu'on est vite découragé par la complexité à laquelle on
doit faire face pour maintenir l'efficacité de toutes ses règles au top
niveau.

Un des trucs qui me manquent, en particulier, c'est de savoir quelle règle
d'OE, et si possible quel critère de cette règle, a été appliqué pour
classer un mail dans les spams. Rien de plus pour le moment.

Donc, merci d'avance pour toute contribution sur ce point.

Bonne fin de soirée

Francis



"" a écrit dans le message de news:

Hello Francis !


Merci beaucoup, mais tu ne réponds pas à la question posée.
Surtout que, comme c'est un test comparatif entre OE et K9 (ainsi que
thunderbird) que je suis en train de faire, il faut se garder d'arriver
trop vite aux conclusions, d'autant que même si K9 est vraiment super, il
n'est pas sans certains points faibles, lui aussi.

Par exemple ?

Et il y a maitenant dans votre question des points qui n'avaient pas été
évoqué initialement!

--
Bien cordialement,
Aide toi le ciel t'aidera : http://bailly.chez.tiscali.fr/Forums.htm
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P
Hello Francis !

cqfd

Bonne nuit

--
Bien cordialement,
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JacK [MVP]
sur les news:eK$
Salut Francis <http://www.cebermail.com/?AtzAJ8aAtl> qui signalait:
[...]

Les principaux reproches que je fais à K9, c'est d'être une blackbox
et de ne pas être vraiment intégré à OE. On peut aussi bien renverser
ce reproche pour en faire un avantage, puisque mon même K9 marche
aussi bien avec OE qu'avec TB et, surtout, une fois installé, on ne
s'occupe plus de rien.


K9 n'est pas qu'une black list, la plupart l'utilise d'ailleurs sans black
list : c'est un filtre baiesien avant tout ;)
Ses avantages sur ASE sont que tu peux aussi lui faire utiliser une DBL au
choix et la possibilité d'utiliser les RegEx
et surtout l'auto-apprentissage : moins contraignant que de devoir éditer
ses propres règles.

Nite,
--
http://www.optimix.be.tf /MVP WindowsXP/ http://websecurite.org
http://www.msmvps.com/XPditif/
http://experts.microsoft.fr/longhorn4u/
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http://www.cerbermail.com/?csaLJS6yvZ
@(*0*)@ JacK

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Francis
Je ne parlais pas de blacklist au sujet de K9, mais de blackbox (boite
noire), ce qui est en général le cas des filtres dits "intelligents",
bayésiens ou autres.
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais j'en conclus aussi que tu n'as sans doute pas le truc que je recherche.
A savoir d'ailleurs si ça existe quelque part.

@+

Francis


"JacK [MVP]" a écrit dans le message de news:
Oxtj%
sur les news:eK$
Salut Francis <http://www.cebermail.com/?AtzAJ8aAtl> qui signalait:
[...]

Les principaux reproches que je fais à K9, c'est d'être une blackbox
et de ne pas être vraiment intégré à OE. On peut aussi bien renverser
ce reproche pour en faire un avantage, puisque mon même K9 marche
aussi bien avec OE qu'avec TB et, surtout, une fois installé, on ne
s'occupe plus de rien.


K9 n'est pas qu'une black list, la plupart l'utilise d'ailleurs sans black
list : c'est un filtre baiesien avant tout ;)
Ses avantages sur ASE sont que tu peux aussi lui faire utiliser une DBL au
choix et la possibilité d'utiliser les RegEx
et surtout l'auto-apprentissage : moins contraignant que de devoir éditer
ses propres règles.

Nite,
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@(*0*)@ JacK



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Aski
Bonjour Francis,

Concernant l'origine de la règle appliquée, tu as déjà donné la réponse :
déplacer le message dans un dossier identifiant la règle, par exemple avec
le nom de cette règle.
Cette méthode a l'inconvénient d'obliger à tout télécharger, à moins
d'exclure les règles supprimant du serveur.

N'oublions pas que toute règle supprimant du serveur, quel que soit
l'utilitaire qui en est a l'origine, peut entraîner, s'ils ont mal été
identifiés, la perte de message importants. D'où l'intérêt de garder trace
de tous les messages filtrés (à l'exception peut-être des messages de taille
exagérée pour lesquels on peut prévoir une réponse automatisée adéquate).

Aski

In news:eK$,
Francis <http://www.cebermail.com/?AtzAJ8aAtl> typed:
|| Bonsoir Jack et Papy,
||
|| Difficile de raconter sa vie en qques mots, surtout que ce n'est pas
|| ce qu'il y a forcément de plus intéressant dans les groupnews mais
|| ça fait un bon bout de temps que je me suis intéressé à ce pb de
|| spams. Il faudrait remonter à tous les fils auxquels j'ai participé,
|| de loin en loin. Et puis je suis très éclectique et ouvert sur la
|| question car j'ai successivement utilisé les règles propres à OE,
|| puis iHateSpam dans sa version précédente, puis à nouveau les règles
|| OE enrichies par IHS, puis K9, puis ASE, auquel j'ai très
|| modestement contribué avec Henri, puis à nouveau K9 (je crois
|| d'ailleurs avoir encouragé Henri à s'y intéresser), puis un produit
|| non MS avec et sans K9.
|| Actuellement j'utilise à la fois: OE avec ses propres règles et avec
|| K9, ainsi que TB seul et TB avec K9. Il faut bien se limiter... Je
|| n'ai pas la prétention de faire une thèse sur le sujet, mais
|| simplement de satisfaire ma propre curiosité, certes un peu
|| tordue... En effet, pourquoi faire simple etc...
||
|| Ce que je peux dire, pour ce qui se rapporte à ma propre expérience
|| aujourd'hui (j'insiste sur les deux circonstances), c'est qu'en
|| terme de bon tri, c'est du kif-kif entre mes règles OE et K9. Le top
|| du top, c'était IHS, mais c'est du passé. Dans sa version actuelle,
|| c'est devenu une blackbox, certes très efficace, type K9 en mieux,
|| mais payante. J'ai donc laissé tomber iHS.
||
|| Les principaux reproches que je fais à K9, c'est d'être une blackbox
|| et de ne pas être vraiment intégré à OE. On peut aussi bien
|| renverser ce reproche pour en faire un avantage, puisque mon même K9
|| marche aussi bien avec OE qu'avec TB et, surtout, une fois installé,
|| on ne s'occupe plus de rien.
||
|| Pour moi, un grand intérêt des règles d'OE c'est de pouvoir garder le
|| contrôle de ce qu'on veut qu'elles fassent, mais je dois bien
|| reconnaître que ça ne se fait pas tout seul. Il faut aimer ça! D'où
|| l'intérêt d'applications telles que ASE, surtout que MS a dû pondre
|| ce système de règles à une époque ancestrale, bien avant que les
|| notions d'ergonomie et de spams existent, et qu'on est vite
|| découragé par la complexité à laquelle on doit faire face pour
|| maintenir l'efficacité de toutes ses règles au top niveau.
||
|| Un des trucs qui me manquent, en particulier, c'est de savoir quelle
|| règle d'OE, et si possible quel critère de cette règle, a été
|| appliqué pour classer un mail dans les spams. Rien de plus pour le
|| moment.
||
|| Donc, merci d'avance pour toute contribution sur ce point.
||
|| Bonne fin de soirée
||
|| Francis
||
||
||
|| "" a écrit dans le message de news:
||
||| Hello Francis !
|||
|||
|||| Merci beaucoup, mais tu ne réponds pas à la question posée.
|||| Surtout que, comme c'est un test comparatif entre OE et K9 (ainsi
|||| que thunderbird) que je suis en train de faire, il faut se garder
|||| d'arriver trop vite aux conclusions, d'autant que même si K9 est
|||| vraiment super, il n'est pas sans certains points faibles, lui
|||| aussi.
||||
||| Par exemple ?
||| Et il y a maitenant dans votre question des points qui n'avaient
||| pas été évoqué initialement!
|||
||| --
||| Bien cordialement,
||| Aide toi le ciel t'aidera :
||| http://bailly.chez.tiscali.fr/Forums.htm Pour m'écrire ou prendre
||| contact "En ligne" : http://minilien.com/?1xjHkMIEp0
||| Quelques pages XP : http://bailly.chez.tiscali.fr/XP/XP.htm
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Francis
"JacK [MVP]" a écrit dans le message de news:
Oxtj%
sur les news:eK$
Salut Francis <http://www.cebermail.com/?AtzAJ8aAtl> qui signalait:
[...]

Les principaux reproches que je fais à K9, c'est d'être une blackbox
et de ne pas être vraiment intégré à OE. On peut aussi bien renverser
ce reproche pour en faire un avantage, puisque mon même K9 marche
aussi bien avec OE qu'avec TB et, surtout, une fois installé, on ne
s'occupe plus de rien.


K9 n'est pas qu'une black list, la plupart l'utilise d'ailleurs sans black
list : c'est un filtre baiesien avant tout ;)
Ses avantages sur ASE sont que tu peux aussi lui faire utiliser une DBL au
choix et la possibilité d'utiliser les RegEx
et surtout l'auto-apprentissage : moins contraignant que de devoir éditer
ses propres règles.



Salut JacK,

Comme je te le disais hier soir, je partage ton point de vue sur les
avantages de K9, en particulier sur l'auto-apprentissage qui converge très
rapidement vers un niveau de fiabilité proche de 100%, selon le nombre de
mails bons et mauvais reçus, et sur les RegEx, à condition de se lancer
soi-même dans l'élaboration de règles dans une blacklist, ce qui n'est pas
très évident, faut bien le reconnaître. Mais, heureusement, ça n'est pas
nécessaire car le filtre bayésien fonctionne très bien.

Un point qui me chagrine avec K9 concerne le fait que je ne vois pas comment
supprimer un mail du serveur de façon automatique. Je sais très bien comment
le faire de façon manuelle à partir de la vue "Vérification serveur" de K9,
et ça marche au poil, mais si j'accède à mes BAL à partir de OE, via K9, ce
qui me semble être la façon la plus logique de fonctionner, j'ai beau mettre
dans OE en position n°1 la règle:
Lorsque la ligne Objet contient [Spam], supprimer du serveur, (ou ne pas
télécharger à partir du serveur)
il n'y a rien à faire, et OE reçoit tous les mails, spams ou non.

Y a-t-il une façon de faire qui m'ait échappé quelque part?

Francis


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