reponse à jcb

UAC est desactivable, cependant, je ne l'ai pas fait et je ne trouve
pas les pop up pénibles, une affaire de point de vue sans doute.

Ah que oui !!
On voit bien que tu n'es pas un développeur !

C'est une fonctionnalité pour les entreprises, les utilisateurs finaux
n'ayant "normalement" que très peu recours à l'invite de commandes. C'est
bien là l'erreur !

L'invite de commandes, c'est peut-être du "brutal", mais c'est une
commande
d'hommes ! ;-)

Je pratique NT depuis la bêta de NT3.1 (1992), j'ai toujours travaillé
comme
admin (je me place évidemment du coté des pros, admins et développeurs, et
non pas de l'utilisateur lambda lequel a intérêt bien sûr à travailler
avec
des privilèges réduits), et je n'ai jamais commis d'irréparable erreur
étant
admin "plein pot" ! (et jamais d'alien ou autre cochonneriewares!)

Si aero ne vous plait pas ... il y a d'autres thèmes j'imagine
que vous ne voyez donc pas l'interet de DreamScene non plus ?

PAS DAVANTAGE !
(c'est quoi, "DreamScene" ???)
Moi Môôôôôôssieur, mon but avec Windows, c'est de TRAVAILLER, et non pas
de
faire dans le "branché people" !

[...]
Visiblement le monde de la grande distribution vous est etranger,

aero, le flip 3D et dreamscene sont des arguments de vente pour le
Tu viens de dire le mot qui *fâche* :

grand public.
Moi je dis "pour les ados prépubères " ;-)

dans le monde de l'entreprise nous sommes d'accord
c'est accessoire.
Oui, c'est bien là le PROBLÈME, justement !

J'ai du mal a comprendre pourquoi vous vous
Tu peux me tutoyer, tu sais !

acharnez tant sur ces fonctionnalités.

Moi Môssieur, mon travail
c'est d'aider les entreprises à déployer Windows sur leur parc et
tres souvent je suis le premier a conseiller de desactiver certaines
fonctionnalités graphiques.

maintenant chez moi, je flip entre mes fenetres transparentes et mon
fond d'ecran est animé ... ET CA M'AMUSE !

Dans le message :8B3E5BFA-830B-47B6-B945-9C0C69C6B06B@microsoft.com,
David Sebban [MSFT] <dsebban@online.microsoft.com> a pris la peine
d'écrire ce qui suit :

[...]
Visiblement le monde de la grande distribution vous est etranger,

Oui, on peut le dire :
Ingénieur-chercheur sénior en Informatique pendant 15 ans à la R&D d'EDF,
entreprise avec > 100 000 PC (et donc autant de licences de Windows et
d'Office!) ,...
Bêta-tests de NT3.1, NT4, NT4 TSE, W2K, XP, W2K3 ...

aero, le flip 3D et dreamscene sont des arguments de vente pour le
Tu viens de dire le mot qui *fâche* :

"de vente "
C'est à dire que c'est encore une m...e de marketteux !!!
Et NON pas de la valeur ajoutée de TECHNICIENS !

J'en ai ras-le-bol de cette domination mercantile des commerciaux qui ne
cherchent qu'à vendre du vent, de l'inutile, faire du fric, et pour
lesquels le mot "progrès" n'a de sens que s'il se concrétise en chiffre
d'affaires, et non pas en SATISFACTION des utilisateurs.

grand public.
Moi je dis "pour les ados prépubères " ;-)

dans le monde de l'entreprise nous sommes d'accord
c'est accessoire.
Oui, c'est bien là le PROBLÈME, justement !

J'ai du mal a comprendre pourquoi vous vous
Tu peux me tutoyer, tu sais !

Depuis le temps que je hante les news (1992) et aussi le campus des Ulis
(1990), je fait partie des (vieux) meubles ! ;-)

acharnez tant sur ces fonctionnalités.

- parce que çà a bloqué une palanquées de développeurs sur
des glutes dont le monde de l'entreprise se contrefiche,

- parce que le monde de l'Entreprise aurait préféré à la place
voir ENFIN la surcouche WINFS tant attendue!
(entre autres),

- parce que dans les entreprises ont aurait apprécié un
nouvel OS avec un "parcours réseau" qui fonctionne enfin
correctement (!!!!), au lieu de ces gadgets consommateurs
de RAM et de CPU !

- parce que immanquablement, pour des questions de contrats
d'assistance, les entreprises vont être OBLIGÉES de passer
à VISTA, ce qui va les OBLIGER à changer le matériel !
Comme je te l'ai dit plus haut, dans mon cas remplacer
plus de 100 000 babasses, çà plait très moyennement aux
DI, comptables et administrateurs !

Moi Môssieur, mon travail
c'est d'aider les entreprises à déployer Windows sur leur parc et
tres souvent je suis le premier a conseiller de desactiver certaines
fonctionnalités graphiques.

Je suis entièrement d'accord !

Alors POURQUOI forcer à acquérir un OS dont des fonctionnalités sont
totalement INUTILES ?

C'est comme un citadin en région parisienne, pour aller de chez lui à
l'hypermarché, qui va utiliser comme un véhicule un 4x4 avec écran
pare-buffles et plaques de désensablement !!! (oui je sais, mon exemple
est très mal choisi, car il EXISTE des c... qui le font, ce qui montre
d'ailleurs la stupidité de la chose !)

maintenant chez moi, je flip entre mes fenetres transparentes et mon
fond d'ecran est animé ... ET CA M'AMUSE !

Que cela t'amuse, c'est ton droit le plus strict ...

Par contre je ne crois pas que cet amusement multiplié par 100000 puisse
entrainer une quelconque baisse des prix du kWh électrique !!!

Avec XP, Microsoft a voulu réunir dans une même famille d'OS (XP) le monde
grand public et le monde de l'Entrprise...
J'ai approuvé, car çà faisait ENFIN bénéficier le Grand Public d'un OS
stable, fiable, sécurisé, ..., qualités réservées jusqu'alors à
l'Entreprise avec NT3, NT4 puis W2K.

Mais j'ai l'impression à présent que MS est en train de se planter
complètement, en faisant l'INVERSE, à savoir instiller dans le monde de
l'Entreprise des GADGETS grand public, dont les pros n'ont évidemment
rien à faire ...

OUI à NTFS, EFS, CALCS, ..., pour le grand public
NON à Aero, aux gadgets de la sidebar, UAC, ... pour les professionnels !

_____________________________

PS : je vais me répéter, mais je tiens à ce que les choses soient claires
:
Je ne cherche nullement à dénigrer VISTA !
Quand MS sort un bon produit, je le dis haut et fort, et quand MS fait une
conceté, je le dis aussi.
Je n'ai jamais tari d'ÉLOGES sur Windows 2000, ni sur des fonctionnalités
comme EFS, les shadow copies, ... !

Mais dans le cas de VISTA, il y a des concetés dues essentiellement à des
préoccupations commerciales et non pas techniques, et c'est çà qui m'agace
le plus.
MS a voulu faire du clinquant, du tape-à-l'oeil , du futile, ce qui est
d'autant plus regrettable que cela va masquer, auprès de TECHNICIENS de
mon style (et ils sont nombreux) certaines améliorations réelles.
MS (donne l'impression de ) laisse(r) tomber le monde des professionnels,
en se disant :
"ceux là, de toute façon, c'est un marché CAPTIF, donc on les tient,
donc on s'en f..." !

De plus, il y a une tendance chez MS qui m'horripile de plus en plus (et
je ne suis pas le seul non plus dans ce cas), c'est de vouloir ASSISTER
l'utilisateur à un point que çà en devient insupportable, en voulant
PENSER à sa place, en s'arrogeant le droit de savoir ce qui est bon ou mal
pour lui, en bon "Grand frère" :-(!
On "sent" l'entreprise US ...

Et une fois de plus je vais citer Corneille et son personnage Chimène
quand elle dit, très maganime, à Rodrigue :
"Vas, je ne te hais point !"
(Le Cid - acte III, scène 4)
;-)

--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr

aero, le flip 3D et dreamscene sont des arguments de vente pour le
Tu viens de dire le mot qui *fâche* :

"de vente "
C'est à dire que c'est encore une m...e de marketteux !!!
Et NON pas de la valeur ajoutée de TECHNICIENS !

grand public.
Moi je dis "pour les ados prépubères " ;-)

dans le monde de l'entreprise nous sommes d'accord
c'est accessoire.
Oui, c'est bien là le PROBLÈME, justement !

J'ai du mal a comprendre pourquoi vous vous
Tu peux me tutoyer, tu sais !

Depuis le temps que je hante les news (1992) et aussi le campus des Ulis
(1990), je fait partie des (vieux) meubles ! ;-)

- parce que le monde de l'Entreprise aurait préféré à la place
voir ENFIN la surcouche WINFS tant attendue!
(entre autres),

- parce que immanquablement, pour des questions de contrats
d'assistance, les entreprises vont être OBLIGÉES de passer
à VISTA, ce qui va les OBLIGER à changer le matériel !
Comme je te l'ai dit plus haut, dans mon cas remplacer
plus de 100 000 babasses, çà plait très moyennement aux
DI, comptables et administrateurs !

Alors POURQUOI forcer à acquérir un OS dont des fonctionnalités sont
totalement INUTILES ?

maintenant chez moi, je flip entre mes fenetres transparentes et mon
fond d'ecran est animé ... ET CA M'AMUSE !

Que cela t'amuse, c'est ton droit le plus strict ...

Par contre je ne crois pas que cet amusement multiplié par 100000 puisse
entrainer une quelconque baisse des prix du kWh électrique !!!

OUI à NTFS, EFS, CALCS, ..., pour le grand public
NON à Aero, aux gadgets de la sidebar, UAC, ... pour les professionnels !

[...]

maintenant chez moi, je flip entre mes fenetres transparentes et mon
fond d'ecran est animé ... ET CA M'AMUSE !

Que cela t'amuse, c'est ton droit le plus strict ...

Par contre je ne crois pas que cet amusement multiplié par 100000
puisse entrainer une quelconque baisse des prix du kWh électrique !!!

remarque pertinente de quelqu'un qui travaille chez EDF et qui ne
paye pas l'electricité ? :)

et si on restait dans le débat ? :)
2) par cette boutade qui n'en était pas une, je voulais dire que

Bonjour à tous

Pour transparence je fais un copier coller de ton post ici meme sans le
mot B..... S...., en esperant
que je ne soit pas censuré ;-) mais je ne vois pas l'interet de supprimer
ou
d'annuler tes posts.

Je vous donc que dans l'ensemble tes observations sont les mêmes que les
miennes.

En 15 ans en etant admin des machines je n'ai jamais crashé un système par
mégarde ou erreur
De plus je pense que n'autoriser qu'un seul et unique VRAI administrateur
pourrait devenir une faille de sécurité dans l'avenir.

Pour le reste, mes tests sont toujours non concluants et parsemé de bugs

- impossibilité d'utiliser le unrar via bouton droit deplacer
- les fenetres et/ou le nureau de se rafraichisse pas (sauf apres F5)
apres
avoir derare un fichiers

enfin bon voili voilou

A vous lire



Hello World !

J'ai pris ce titre complètement loufoque (emprunté à mon maitre Pierre
DAC)
car je commence à me demander s'il n'y a pas un émule du pape Anastase 1er
(39ème pape entre 399 et 401, créateur de la censure chrétienne) qui
s'amuse
à filtrer tout message arrivant sur le serveur Microsoft répondant au 2
critères suivants :
- from contains "Jean-Claude Bellamy"
- subject contains "VISTA"


J'espère me tromper ...


Donc voici ce que j'ai essaye à 4 reprises et en vain de poster depuis 2
jours sur news:microsoft.public.fr.windows.vista.general
(j'ai élagué les entêtes, au cas où le filtre agirait à ce niveau)
Je le diffuse donc sur un NG de USENET, au cas où ...

[...]
Je rebondis sur le dossier Desktop / Bureau.

En effet, selon les cas il s'appelle Desktop ou Bureau.

Dans l'interface utilisateurs, il s'appelle bureau (en version
Française) alors qu'en invite de commandes il s'appelle Desktop.

C'est volontaire pour avoir une cohérence pour le développement de
scripts dans l'entreprise.

???
Sous W2K ou XP, cette dichotomie de noms n'a jamais été un obstacle pour
les
développeurs qui programment "proprement" !
Évidemment les gorets-développeurs qui codent avec les noms "en dur", "ils
ont eu des problèmes" , et tant pis pour eux! ;-).

Dans un VBS, si on a besoin d'accéder au dossier bureau (formel), quelle
que
soit la langue, il suffit de passer par la propriété "SpecialFolders" de
la
classe Shell.
Set Shell=Wscript.CreateObject("WScript.Shell")
Set fldrs=Shell.SpecialFolders
wscript.echo "Le dossier desktop s'appelle ici " & fldrs("Desktop")


Dans un programme en C ou Delphi (ou autre), j'ouvre la clef :
HKLMSOFTWAREMicrosoftWindowsCurrentVersionExplorerShell Folders
et je viens lire le contenu de l'entrée :
Common Desktop


(et idem pour "Common Startup" qui donne le chemin du dossier démarrage,
"Favorites", ...)
Mes scripts et autres logiciels sont totalement indépendants de la langue.

En effet, qui ne s'est pas arraché les cheveux pour créer un script
compatible avec toutes les langues de Windows de son environnement.

Moi ! ;-)

C'est une fonctionnalité pour les entreprises, les utilisateurs finaux
n'ayant "normalement" que très peu recours à l'invite de commandes. C'est
bien là l'erreur !

L'invite de commandes, c'est peut-être du "brutal", mais c'est une
commande
d'hommes ! ;-)

[...]

UAC est desactivable, cependant, je ne l'ai pas fait et je ne trouve
pas les pop up pénibles, une affaire de point de vue sans doute.

Ah que oui !!
On voit bien que tu n'es pas un développeur !

Je sait que notre ami JCB est foncièrement contre mais je continue de
penser qu'UAC va dans le bon sens, il faut que l'on apprene aux
utilisateurs/développeurs/administrateurs a ne pas avoir des
privilèges trop élevés sur un poste de travail.

C'est une question d'hygiène de vie et de bonnes moeurs !
Je pratique NT depuis la bêta de NT3.1 (1992), j'ai toujours travaillé
comme
admin (je me place évidemment du coté des pros, admins et développeurs, et
non pas de l'utilisateur lambda lequel a intérêt bien sûr à travailler
avec
des privilèges réduits), et je n'ai jamais commis d'irréparable erreur
étant
admin "plein pot" ! (et jamais d'alien ou autre cochonneriewares!)

Ce que je conteste avant tout dans UAC, c'est son IN-CO-HÉ-REN-CE
SÉMANTIQUE!


Appeler "administrateurs" un groupe dont tous les membres (sauf un) n'ont
pas les priviléges d'administrateur, c'est ABSURDE!
Il fallait alors l'appeler "Super users" ou un truc du même topo, mais pas
sous un qualificatif qui a signifié et continuera à signifier quelque
chose
de très précis et constant (depuis 15 ans!) pour des générations
d'administrateurs!


Et ne me sors pas la diatribe de "Oh il faut savoir évoluer dans la vie,
bla
bla bla ..."
Car ici ce n'est pas de l'évolution, mais de la régression !


Comme l'a si bien dit Henri de Montherlant :


"Aujourd'hui, l'idéal du progrès est remplacé par l'idéal
de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux,
il s'agit seulement que ce soit nouveau,
même si c'est pire qu'avant et cela de toute évidence."


Je suis le 1er à être aux aguets des nouveautés, dès que je peux
"bêta-tester" je le fais, et je sais m'enthousiasmer pour une nouveauté
qui
apporte une RÉELLE valeur ajoutée à l'utilisateur (et en faire part à mes
congénères).


P.ex. beta-testeur à partir de 1998 de W2K, j'ai tout de suite apprécié
l'avancée technologique considérable de Windows 2000, qui a été d'ailleurs
reconnu unanimement dans le monde professionnel comme le meilleur OS que
Microsoft n'ait jamais conçu!
J'applaudis le chiffrement EFS apparu dans W2k et amélioré dans XP et
W2k3.
Je décerne un grand bravo aux "shadow copies" (bizarrement traduits en
"clichés instantanés") de W2k3.
J'ovationne WIM (Windows IMaging) de VISTA qui permet une
(télé)installation
personnalisée de VISTA de haut niveau.


Mais je n'arrête pas de pester contre les restrictions stupides au niveau
réseau et authentification de XP HOME,
J'abomine cette idiotie de "partage simple" sous XP PRO, et en général je
me
moque de l'interface "playmobil" de XP !

[...]

- intérêt d'aero (pour l'instant, a voir avec les applis a venir)

quel était l'interet de luna (interface XP) ?

AUCUN !
Ah si .... : faire plaisir aux fabricants de RAM !!!!

l'interet d'une
interface est simplement de le rendre plus agréable a regarder ...

La notion "d'agréable" est des plus subjectives, ce qui t'est agréable
peut
m'être insupportable (et réciproquement), donc ce n'est ici que de la
cosmétique superflue. D'ailleurs, sous XP et W2K3, je conserve toujours
le
menu démarrer de W2K, nettement plus efficace et moins consommateur de
ressources !

Car la "cosmétique", à la limite je m'en ficherais, si ce n'est que ce
gadget consomme un max de ressources en RAM et sur disque !
Et quand on aborde VISTA, çà devient du délire avec AERO !
Çà va amuser des ados boutonneux qui veulent frimer niaisement auprès
d'huitres blondes style "BS", mais çà horripile le DI qui se
voit contraint de réformer le matériel de son entreprise s'il veut être "à
la page" des nouvelles technologies!
(contrainte dûe en particulier à la nécessité de conserver les contrats
d'assistance)


Cette partie de VISTA (car tout n'est pas mauvais dedans !), c'est du
*TAPE
A L'OEIL* de marketteux !

Si aero ne vous plait pas ... il y a d'autres thèmes j'imagine
que vous ne voyez donc pas l'interet de DreamScene non plus ?

PAS DAVANTAGE !
(c'est quoi, "DreamScene" ???)
Moi Môôôôôôssieur, mon but avec Windows, c'est de TRAVAILLER, et non pas
de
faire dans le "branché people" !

Quelle est la valeur ajoutée d'avoir des fenêtres transparentes ou qui
tournent en 3D ????


Afin de ne pas clore mes propos négativement, je tiens à souligner un
point
positif au compte de VISTA que j'ai découvert récemment :
Le mode "dégradé" .


Sous XP, quand on a dépassé le délai de grâce de 30 jours pour activer le
système la 1ère fois (ou 3 jours lors d'une réactivation), l'OS est bloqué
et on ne peut rien faire avec (sauf lancer la procédure d'activation).


Sous VISTA, dans une telle circonstance, l'OS passe en mode "dégradé", en
continuant d'être opérationnel.
Il y a bien sûr des restrictions, à savoir :
- la session se referme automatiquement au bout d'une heure.
- certaines fonctions sont désactivées, telles que AERO
et ReadyBoost, ce qui au passage n'est pas une grande
perte ni gêne, surtout en ce qui concerne le 1er !


Cela permet p.ex. de terminer un traitement urgent, alors qu'on n'a pas eu
le temps et/ou la possibilité de (ré)activer VISTA.
(p.ex. pb matériel de connexion à Internet et par téléphone dans une
région
totalement isolée)


Voila ce que j'ai à dire pour l'instant, en espérant que ce message soit
enfin diffusé.


--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------

[...]
Ce newsgroup est en train de se transformer en champ de bataille, et
je trouve ça désolant.

Vous n'aimez pas telle ou telle fonctionnalité, faites le savoir,
mais pas la peine de rabâcher la même rengaine message après message.

Telle fonctionnalité ne vous convient pas? Soit, mais si elle est
présente, c'est qu'elle répond à un besoin, peut être pas le votre.
Souvent c'est le besoin ... de MS ! ;-)

Dans ce cas n'utilisez pas cette fonctionnalité maudite ou
désactivez la et laissez nous cet espace afin que nous puissions nous
consacrer à aider ceux qui veulent l'utiliser.

Pour terminer, je ne pense pas que nous, pauvres techniciens que nous
sommes, ayons les moyens d'infléchir les décisions du marketing de
Redmond, surtout sur un produit déjà RTM et en cours de pressage donc
pas la peine de prendre à parti le premier Microsoftee qui passe.

La qualité de ce forum dépend de la qualité des intervenants. Faites
en un newsgroup technique destiné à maitriser Vista, pas un bureau
des pleurs à la française.

Resaisissez-vous, profitez du passage des uns et des autres, profitez
des intervenants Microsoft.
Et ne faites pas fuir les intervenants techniques vers d'autres forums
autrement plus intéressants ( vista en anglais par exemple).

Au fait, c'est pour quand le SP1 de VISTA ? ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Le problème est au niveau des performances ! Comment expliquer et
justifier qu'un nouveau système d'exploitation, prenant en charge les
dernières évolutions technologiques, soit CONSIDERABLEMENT plus lent
que son prédécesseur ?