[Retouche photo]] Niveau entrée, sortie ... de quoi ?

Bour-Brown wrote:

Dans la pratique le photographe amateur a déjà fort à faire avec les
réglages de son appareil et les conditions de prise de vue. Quand il se met
à l'informatique, il a également fort à faire avec les notions de base et
les fonctions les plus élémentaires des programmes de traitement d'image.
Ici par exemple les seuils de sortie. Le calibrage d'un écran intervient
plutôt tard dans la recherche de qualité je dirais, pour des résultats
d'ailleurs marginaux. Dans l'ensemble et pour la grande majorité des gens,
il n'y a rien de faux à leur dire que l'écran et l'imprimante patinent dans
les ombres et que relever un seuil est vraiment le moyen le plus simple de
voir ce qui s'y passe.

En plus, ce purisme de l'écran parfait me paraît vraiment très théorique.

Sans capteur qui corrige en temps réel selon la luminosité ambiante, il
suffit d'avoir plus de lumière dans ta pièce pour que ton écran décroche
dans les sombres lui aussi. Dans ce cas faut alors aussi contrôler
l'environnement. Ça veut dire plus de fenêtre ouverte sur l'extérieur, donc
un retour au cabinet noir. S'astreindre à de telles contraintes et y
consacrer une somme importante (écran de qualité + sonde de qualité) pour le
plaisir de distinguer les planches d'un tonneau sous l'escalier, moi je veux
bien, mais perso je glisse un curseur et je les vois tout aussi bien.

Libre à toi, mais ça risque de s'imprimer tristement.

Ce forum est plein de gens qui se plaignent que ça ne s'imprime pas
comme sur leur écran ; dans mon club, j'ai vu nombre de gens essayer de
bosser avec un écran où on ne distinguait pas un bon tiers d'une gamme
de gris sur 21 plages. La première leçon est qu'on travaille ses images
sur son écran et qu'il faut que cet écran soit le plus fiable possible.
Etalonner son écran ne coûte plus une fortune et ça marche, même avec
des écrans à bon marché. Même avec des écrans de portable (à condition
de rester vissé dans l'axe :-)) Bien sûr, il ne faut pas s'attendre à
des deltaE partout inférieurs à 2, mais on n'a pas besoin de ça pour
faire du bon travail sur ses photos.

Bon, ce n'est pas tout à fait donné. Adobe Gamma ou équivalent coûte
bien moins, mais avec des résultats hasardeux. Bref, il faut payer (un
peu) pour que ça marche. Comme toujours ou presque en ce bas monde.
Adhérez à un club avec une sonde en libre service ! :-))

Et bien entendu, on ne laisse pas le soleil entrer chez soi comme chez
lui... Les rideaux, c'est très important !

Charles

On Sun, 7 Jan 2007 22:30:35 +0100, Marg wrote
(in article <1168205435.698342.264880@i15g2000cwa.googlegroups.com>):

Bonne Année !

Je dois jouer avec Niveaux.. pour des photos, dans 'toshop.

J'aimerais comprendre la différence entre
l'Entrée et la Sortie de niveau.
Ca rentre d'où ? Ca sort où ?
Sinon je vois bien la différence à l'oeil.

Pour le langage ..., j'ai jamais fait de photo, ni de graphisme.

a+

Pour faire simple et pour répondre à ta question , c'est juste une question
de vocabulaire :

Le niveaux d'entrée correspond au niveau avant l'ajustement

Le niveaux de sortie correspond au niveau après ajustement.

Mais c'est une bonne chose de se pencher sur ce problème car c'est la
première chose à apprendre pour corriger une chromie.

Charles VASSALLO a écrit
( 45a26e9d$0$5092$ba4acef3@news.orange.fr )

Libre à toi, mais ça risque de s'imprimer tristement.

Aujourd'hui l'impression, pour des résultats vraiment pointus, c'est trop
compliqué. Il n'y a qu'à voir sur tous les forums qui abordent le sujet le
nombre de galères que peuvent connaître les photographes amateur, c'est
édifiant. S'il faut des mois d'études et d'expérience avant de sortir
précisément ce que l'on souhaite, c'est qu'il y a un problème, et le seul
fait de devoir prendre contact avec un spécialiste pour avoir un profil ICC
aux petits oignons en dit long sur l'accessibilité de la chose.

dans mon club, j'ai vu nombre de gens essayer de bosser avec un écran où
on ne distinguait pas un bon tiers d'une gamme de gris sur 21 plages. La
première leçon est qu'on travaille ses images sur son écran et qu'il faut
que cet écran soit le plus fiable possible.

Je comprends bien, mais ça aussi c'est quelque chose que j'ai abandonné. Il
faut se rendre à l'évidence, la plupart des gens qui regardent des images
les voient dans des conditions très variables. Actuellement le plus
efficace, c'est du basic, du bourrin, du simpliste même. Faut pas se faire
d'illusions, le format écran est tout petit et je n'en connais pas
d'accessibles qui ont la définition d'un simple 3 Mpixel. Alors honnêtement,
calibrer précisément cette lucarne pour une imprimante qui fera au mieux du
A4 à des coûts exorbitants, moi je pense que c'est excessif - mais bon,
chacun son truc.

Tiens, une photo de mon micro-onde faite spécialement pour la cause avec
deux rendus différents, le premier plus graphique avec contrastes locaux et
le deuxième plus global avec de grandes zones claires et sombres :
http://cjoint.com/?bit7IF7e7E
http://cjoint.com/?biuaQZx8H3
(800 x 450, 80 ko)

Je n'ai pas besoin de demander aux autres comment ils voient les images,
normalement ça devrait être à peu près bon. Comment je le sais ? En variant
les curseurs de sortie et le gamma, je vérifie qu'elles sont correctes dans
une large plage de réglage. Donc même sur un moniteur pourri, les deux
images devraient correspondre à ce que je veux - un intérieur de type
architectural soigné - et les différences entre les deux être bien
perceptibles.

Comme je l'ai déjà constaté, de toute façon même les reproductions les plus
professionnelles varient en permanence.

Adhérez à un club avec une sonde en libre service ! :-))

Si c'est pour avoir un écran tout jaune parce que c'est le blanc 5000 K, non
merci. En plus j'aime pas les clubs.

Et bien entendu, on ne laisse pas le soleil entrer chez soi comme chez
lui... Les rideaux, c'est très important !

Vivre comme une taupe, quelle horreur. Actuellement je suis dans une semi
pénombre, il me faut même allumer ensuite ou porter les impressions à la
fenêtre pour voir l'effet final, beurk.

Bour-Brown wrote:

Libre à toi, mais ça risque de s'imprimer tristement.

Aujourd'hui l'impression, pour des résultats vraiment pointus, c'est trop
compliqué. [...] Alors honnêtement,
calibrer précisément cette lucarne pour une imprimante qui fera au mieux du
A4 à des coûts exorbitants, moi je pense que c'est excessif - mais bon,
chacun son truc.

Comme tu dis
Rideau !
:-)

Charles

oui, c'est vrai qu on a cru qu'avec le numerique tout etait réglé, ben non,
seule l'ecriture numerique est stable, pour le reste on etomge dans les
mêmes pb qu en analogique, la logique aurait voulu qu 'avec la même image
sur n'importe quelle imprimante ou autre système d'impression on obtienne le
même résultat
raté, on galère dans des trucs encore plus fous que le tirage filtrage, bien
plus compliqué, moi, quand j'ai découvert ca, je n'en revenais pas, du reste
j'utilise le papier du même fabricant sur la même machine, il n'y a que
comme ca que je m'en sors, pour l'écran, j'ai une sonde

ricco

calibrer précisément cette lucarne pour une imprimante qui fera au mieux
du
A4 à des coûts exorbitants, moi je pense que c'est excessif - mais bon,
chacun son truc.
et finalement , si en plus c'est pas bon !

ricco

oui, c'est vrai qu on a cru qu'avec le numerique tout etait réglé, ben non,
seule l'ecriture numerique est stable, pour le reste on etomge dans les
mêmes pb qu en analogique, la logique aurait voulu qu 'avec la même image
sur n'importe quelle imprimante ou autre système d'impression on obtienne le
même résultat
raté, on galère dans des trucs encore plus fous que le tirage filtrage, bien
plus compliqué, moi, quand j'ai découvert ca, je n'en revenais pas, du reste
j'utilise le papier du même fabricant sur la même machine, il n'y a que
comme ca que je m'en sors, pour l'écran, j'ai une sonde

ricco


J'avais acheté une Epson Photo Stylus EX A3 pour faire moi-même mes

grands tirages et me libérer de la coûteuse tutelle des labos.

Tu parles, après avoir dépensé des fortunes en cartouches qui durent à
peine 12 photos A3, avoir dû faire réparer la bête dont les buses se
bouchent tous les 4 matins hors garantie, avoir consommé des tonnes de
papiers parce que quand une cartouche est vide, elle ne prévient pas et
que ça arrive constamment et la photo est foutue, et avoir essayé 36
papiers pour obtenir des noirs qui soient noirs et pas verts ou violets,
et aussi après avoir passé mes soirées et mes nuits à essayer d'ajuster
les paramètres des drivers puis à écouter le zic-zic de l'imprimante qui
met une demie-heure à imprimer un A3, et puis après avoir constaté que
mes rares photos acceptables pâlissaient à vue d'oeil au bout de 3 mois,
bref, j'ai compris et j'ai fait tirer mes photos par un labo.

Elles sont impeccables et depuis trois ans sur mes murs, elles n'ont pas
bougé.

Ghost Rider

PS: je vend vraiment pas cher une Epson Stylus EX A3, révisée, peu
servi... Parfaite pour débutant

J'avais acheté une Epson Photo Stylus EX A3 pour faire moi-même mes grands

tirages et me libérer de la coûteuse tutelle des labos.

Tu parles, après avoir dépensé des fortunes en cartouches qui durent à
peine 12 photos A3, avoir dû faire réparer la bête dont les buses se
bouchent tous les 4 matins hors garantie, avoir consommé des tonnes de
papiers parce que quand une cartouche est vide, elle ne prévient pas et
que ça arrive constamment et la photo est foutue, et avoir essayé 36
papiers pour obtenir des noirs qui soient noirs et pas verts ou violets,
et aussi après avoir passé mes soirées et mes nuits à essayer d'ajuster
les paramètres des drivers puis à écouter le zic-zic de l'imprimante qui
met une demie-heure à imprimer un A3, et puis après avoir constaté que mes
rares photos acceptables pâlissaient à vue d'oeil au bout de 3 mois, bref,
j'ai compris et j'ai fait tirer mes photos par un labo.

Elles sont impeccables et depuis trois ans sur mes murs, elles n'ont pas
bougé.

Ghost Rider

PS: je vend vraiment pas cher une Epson Stylus EX A3, révisée, peu
servi... Parfaite pour débutant

franchement je ne connais pas la machine, mais il est possible et aussi très
possible qu on ne t'ai pas dit que si tu tombes en panne d'encre, la machine
s'arrête, tu change la cartouche et elle repart sans manquer un pixel, enfin
pour celle que j'ai , mais peut etre en est il de même pour la tienne ?
si je n'ai pas de profils ad hoc pour ma machine, je peux la foutre a la
benne
je ne sais pas ce qu utilise comme type d'encre ta machine, je peux te dire
qu en Ultrachrome en revanche ça ne bouge pas, au soleil en vitrine et aussi
chez un poissonnier, a l'humidité en permanence, mais c'est pas non plus la
même gamme de matériel
les tirages que tu as sont en jet d'encre ou en argentique
ceci dit, c'est vrai que c'est bien la galère tout ça aussi
et si par hasard j'ai le malheur de me tromper de profil dans la même
marque, c'est foutu, poubelle direct
ça tient a très peu de choses, une case mal cochée et tu recommence tout,
surtout que moi j'ai la malchance d'avoir un logiciel Epson absolument
lamentable, ils ont dû faire ça la nuit avant la présentation de la machine
sur un coin de table
ce qui m'a toujours étonné , c'est qu e amateur on arrive a imprimer quelque
chose de présentable , je dis ça en rapport avec ce que j'explique plus haut
ça peut paraître séduisant de faire ses photos soi même d'un bout a l'autre,
moi, je trouve que c'est de la corde raide

ricco

franchement je ne connais pas la machine, mais il est possible et aussi très
possible qu on ne t'ai pas dit que si tu tombes en panne d'encre, la machine
s'arrête, tu change la cartouche et elle repart sans manquer un pixel, enfin
pour celle que j'ai , mais peut etre en est il de même pour la tienne ?

Là, non, elle continue imperturbablement à imprimer avec les cartouches
vides!

si je n'ai pas de profils ad hoc pour ma machine, je peux la foutre a la
benne
je ne sais pas ce qu utilise comme type d'encre ta machine, je peux te dire
qu en Ultrachrome en revanche ça ne bouge pas, au soleil en vitrine et aussi
chez un poissonnier, a l'humidité en permanence, mais c'est pas non plus la
même gamme de matériel

C'est du jet d'encre d'il y a quelques années, ça a dû bien s'améliorer
depuis.

les tirages que tu as sont en jet d'encre ou en argentique

Je ne sais pas, c'est la FNAC, ils vantaient leur qualité à l'époque, je
penche donc pour de l'argentique car à l'époque le jet d'encre ne durait
pas (je crois, mais je n'en suis pas sûr).

ceci dit, c'est vrai que c'est bien la galère tout ça aussi
et si par hasard j'ai le malheur de me tromper de profil dans la même
marque, c'est foutu, poubelle direct
ça tient a très peu de choses, une case mal cochée et tu recommence tout,
surtout que moi j'ai la malchance d'avoir un logiciel Epson absolument
lamentable, ils ont dû faire ça la nuit avant la présentation de la machine
sur un coin de table

Exactement, il ne faut surtout rien toucher et les logiciels Epson de ma
machine sont aussi assez mauvais.

ce qui m'a toujours étonné , c'est qu e amateur on arrive a imprimer quelque
chose de présentable , je dis ça en rapport avec ce que j'explique plus haut
ça peut paraître séduisant de faire ses photos soi même d'un bout a l'autre,
moi, je trouve que c'est de la corde raide

On vient de m'offrir une imprimante HP PhotoSmart A717. C'est assez
génial, ça marche tout seul, tu peux un peu améliorer la photo, il y a
un disque dur aussi, les photos sont belles, en sublimation je crois.
Seul bémol: c'est du 9x15. Mais c'est parfait pour les réunions de famille.

Ghost Rider

Ghost-Rider wrote:

J'avais acheté une Epson Photo Stylus EX A3 pour faire moi-même mes
grands tirages et me libérer de la coûteuse tutelle des labos.

Tu parles, après avoir dépensé des fortunes en cartouches qui durent à
peine 12 photos A3, avoir dû faire réparer la bête dont les buses se
bouchent tous les 4 matins hors garantie, avoir consommé des tonnes de
papiers parce que quand une cartouche est vide, elle ne prévient pas et
que ça arrive constamment et la photo est foutue,

Ça, c'est pas pas vrai. Je confirme l'objection de franeric.
L'impression s'arrête, certes, mais on ne touche à rien, on change la
cartouche et ça repart tout seul sans aucun raccroc. Et ça aussi bien
sur MacOS chez moi aussi bien que sur Windows au club.

[....] puis après avoir constaté que
mes rares photos acceptables pâlissaient à vue d'oeil au bout de 3 mois,
bref, j'ai compris et j'ai fait tirer mes photos par un labo.
Elles sont impeccables et depuis trois ans sur mes murs, elles n'ont pas
bougé.

Eh ! Quand la EX est sortie, il n'y avait pas grand chose comme
alternative dans le commerce. Pas encore de Fuji Frontier ou équivalent.
Le temps que tu te dégouttes et c'était prêt :-))

J'ai eu une EX et je n'ai jamais eu d'ennui avec. Bien sûr, les tirages
sur papier couché ne tenaient pas au soleil ; il fallait tirer sur film
glacé, mais le prix était nettement dissuasif (pour les curieux, ce
n'est plus distribué par Epson mais Pictorico fournit quelque chose
d'analogue). Bon, mais c'était le bon temps, les encres d'aujourd'hui
ont fait du progrès.

PS: je vend vraiment pas cher une Epson Stylus EX A3, révisée, peu
servi... Parfaite pour débutant

Parfaite ? Comme presse-papier, peut-être, encore que ce soit bien gros.
Vu l'âge de la machine et le peu de sorties que tu lui fait faire, je
serais bien surpris qu'elle marche encore :-)

Charles