Saloperie de service public

> De : "Alain Gibert" <gibert_f@club-internet.fr>

Le scénario tient sur un
ticket de métro.

Y'a pas mal de films dont le scénario tient sur un ticket de métro.
Tiens, au hasard, *Le Mépris* de Godard. Mais un film, ça n'est pas
qu'un scénario.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'un film c'est d'abord un bon scénario,
puis un bon scénario et enfin un bon scénario. Sinon, on appelle ça un
documentaire.

Ça, c'est le troll à Gabin... Je fais partie des autres...
J'aime les films qui ne veulent pas me raconter une histoire, mais qui me
plongent dans un monde, une athmosphère, une ambiance, une poésie ... qu'on
peut trouver parfois chez Wenders, Rohmer, Fellini, Jarmush, Kollek,
Monteiro, Lynch, Andrien, Handke... Ceux que j'aime, quoi !

C'est d'ailleurs un peu à quoi ressemble Lost In Translation,
un documentaire sur le Japon by night pour insomniaques étrangers.

Voir le "Tokyo-ga" de Wenders

Raymond Delhaye

"Raymond Delhaye" <raymond.delhaye@infonie.be> a écrit dans le message de
news: BE93CEC3.1D785%raymond.delhaye@infonie.be...

De : "Alain Gibert" <gibert_f@club-internet.fr>

Je fais partie de ceux qui pensent qu'un film c'est d'abord un bon
scénario,
puis un bon scénario et enfin un bon scénario. Sinon, on appelle ça un
documentaire.

Ça, c'est le troll à Gabin... Je fais partie des autres...

J'avoue : dans la liste des réalisateurs que tu cites, il m'arrive d'en
apprécier également, surtout les films de Lynch.

J'aime les films qui ne veulent pas me raconter une histoire, mais qui me
plongent dans un monde, une athmosphère, une ambiance, une poésie ...
qu'on
peut trouver parfois chez Wenders, Rohmer, Fellini, Jarmush, Kollek,
Monteiro, Lynch, Andrien, Handke... Ceux que j'aime, quoi !

Ne t'inquiète pas, je respecte parfaitement tes choix, il faut de tout pour
faire un monde. Ce ne sont par contre pas vraiment les miens. Il est clair
que je n'ai pas souvenir d'avoir trouvé des gens qui aimaient moyennement
Lost In Translation. Les avis sont plutôt nettement tranchés dans le bon
sens comme dans l'autre.

C'est d'ailleurs un peu à quoi ressemble Lost In Translation,
un documentaire sur le Japon by night pour insomniaques étrangers.

Voir le "Tokyo-ga" de Wenders

Je ne connais pas effectivement. Je vais tâcher de remédier à cette lacune.
Se trouve-t-il facilement en vidéothèque ou n'est-il visionnable que sur
ciné classic ?

Au sommet de son art, Brina a pondu :

« Au fond, celui qui aime la VF va dans les multiplexes de beaufs et y
trouve son compte. »
ça aussi c'est d'Olivier, celui qui aime la VF c'est un beauf (mais lui,
n'en est pas un, forcément)

C'est agréable, dans un monde où tout se délite, de voir des caractères
aussi invariants...
Comme d'hab, tu amalgames, tu comprends rien.
"Multiplexes de beaufs" n'est pas égal à "celui qui aime la VF est un
beauf".
Un ciné où tu t'abrutis devant un blockbuster en mâchant des pop-corn, pour
moi c'est un repaire de beaufs. Rien à voir avec le fait que ce ciné diffuse
de la VF...
Toi saisir nuance ? (Attention, je te prends pas pour une demeurée parce que
tu aimes la VF hein, c'est parce que tu es réellement demeurée...)

Par contre, ce que tu aurais pu relever, et que j'ai réellement écrit (pour
le coup), c'est que regarder la VF est pour bcp de gens un moyen de résister
à l'appel du sommeil après une journée de boulot. Car en effet, c'est plus
facile de regarder un film en VF qu'un film en VO. Ce qui ne veut pas dire
que nous (car je regarde aussi de la VF, quand même) sommes des abrutis...

Ben non, Olivier ne fait pas que dire cela, je crois que tu as la
lecture sélective oubliant ce qui t'arrange
Son appréciation de ceux qui font le choix de la VF est méprisante

Tu hallucines complet ma pauvre...
J'attends "mes" citations sur ce que tu avances, stp.
Qu'ai-je dit de méprisant sur les amateurs de VF ?

Allez, rien que pour toi, je te résume mes propos :
- La VF s'avale plus facilement que la VOST.
- La VOST respecte mieux l'intégrité d'une oeuvre cinématographique que la
VF (même s'il y a perte *dans les 2 cas*).
- Les amateurs de VOST ne sont pas plus intelligents ni plus prétentieux que
les amateurs de VF : ils attendent simplement autre chose d'un film, une
bande son intacte notamment.
C'est tout ce que j'ai dit.

Au sommet de son art, Olivier a pondu :

C'est agréable, dans un monde où tout se délite, de voir des caractères
aussi invariants...

Pour le plaisir, une définition vieille d'un an déjà.
© son auteur.

<<
BRINESQUE [bRinesk] adj.

- 1. Qui est digne d'un post de Brina (personnage mythologique du début
de l'Internet grand public), qui est purement de mauvaise fois, basé sur
des fausses certitudes, souvent associé à un ton méprisant (opposé à
objectif, sincère, aimable).
- 2. Didact. et rare. Qualifiant le support technique de certains
opérateurs.

Ethymologie : Début du 21ème siècle, dans les news, sur le modèle de
"pédanstesque"

Citation : "ce commentaire est brinesque"

Exemples : "un magnetoscope qui n'a pas de tuner est un lecteur", "les
prises de téléphone se cablent en série", etc...

Le Nouveau Bob
Edition 2035
>>

Au sommet de son art, Brina a pondu :

Forcément mis devant tes propres citations tu n'as pas vraiment d'autres
arguements

Mais tu n'as donné aucune citation appuyant ton argumentation !!
J'ai même fait l'effort de résumer tous mes écrits en 3 points - desquels je
n'ai jamais dévié - et tu restes *incapable* de me dire quand et comment
j'ai méprisé les amateurs de VF...

Finalement ce sont les tenants de la VO qui, eux-mêmes, décridibilisent
leurs exigeances montrant à quel point ce ne sont que des demandes de
bobos tellement minoritaires que même Arte n'en veut plus

Relis le thread à tête reposée Brina, je t'en prie.

Et arrête d'être si agressive quand il ne s'agissait que de débattre de la
place de la VOST sur les chaînes nationales.
Pourquoi chercher tjs l'affrontement ?
Pourquoi vouloir systématiquement se démarquer alors que tu as tort ? Par
pur esprit de contradiction ?
Parce que la vie t'a pas fait de cadeau ? Elle n'en fait à personne des
cadeaux Brina...
Tu n'es pas la plus malheureuse, ou en tout cas tu n'es pas la seule à
l'être, alors arrête.

Au sommet de son art, Brina a pondu :

Finalement ce sont les tenants de la VO qui, eux-mêmes, décridibilisent
leurs exigeances montrant à quel point ce ne sont que des demandes de
bobos tellement minoritaires que même Arte n'en veut plus

Autre chose : tu connais beaucoup de bobos qui vivent avec 350 euros de
"revenus" par mois pour payer leur logement, leurs études et leur ADSL, un
fric gagné en vacations minables, en chèques de parents qui se saignent
depuis 5 ans pour leur gosse et en APL ? Des bobos qui n'ont pas droit aux
bourses car ils font des études trop longues, qui vont au ciné une fois par
mois, deux les bons mois, parce que même si la place vaut 6 euros en art et
essai au lieu de 9 en multiplexe, ça reste une somme importante... Simple
question, t'en connais beaucoup ?

Olivier wrote:

Au sommet de son art, Brina a pondu :

Forcément mis devant tes propres citations tu n'as pas vraiment d'autres
arguements

Mais tu n'as donné aucune citation appuyant ton argumentation !!
J'ai même fait l'effort de résumer tous mes écrits en 3 points - desquels je
n'ai jamais dévié - et tu restes *incapable* de me dire quand et comment
j'ai méprisé les amateurs de VF...

Les amateurs de VF se meprise tout seul. Quels losers!

Finalement ce sont les tenants de la VO qui, eux-mêmes, décridibilisent
leurs exigeances montrant à quel point ce ne sont que des demandes de
bobos tellement minoritaires que même Arte n'en veut plus

Relis le thread à tête reposée Brina, je t'en prie.

Et arrête d'être si agressive quand il ne s'agissait que de débattre de la
place de la VOST sur les chaînes nationales.
Pourquoi chercher tjs l'affrontement ?
Pourquoi vouloir systématiquement se démarquer alors que tu as tort ? Par
pur esprit de contradiction ?
Parce que la vie t'a pas fait de cadeau ? Elle n'en fait à personne des
cadeaux Brina...
Tu n'es pas la plus malheureuse, ou en tout cas tu n'es pas la seule à
l'être, alors arrête.

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:

Dans ce fil

« Tout le reste, tu exagères un peu. Il n'y a guère que 40% des français
dont les capacités de lecture vont à peine au-delà du déchiffrage... »

« On peut se poser la question des causes de cet état de fait, ce qui
estsans doute un vaste débat. Mais les conséquences, elles, sont claires
: pour au moins 40% de la population française, regarder un film
sous-titré est bel et bien, pour reprendre les termes de M. Analogue,
"vachement dur", pour ne pas dire tout bonnement impossible... »

« Ce n'est pas "mon" sondage et il ne s'agit pas d'illettrés, mais,
comme indiqué, de personnes "ayant des difficultés à lire et à
comprendre des textes de la vie quotidienne" (a fortiori de suivre des
sous-titres défilant à une cadence relativement élevée, tout en
regardant les images du film). »

==> mais non, ceux qui préfèrent la VF par choix ne sont pas traités
d'illettré par un mec qui n'est pas du tout méprisant.

Merci Brina.

Alors, puisque ce "mec", c'est moi, je me permets d'apporter quelques
précisions :

Je suis intervenu dans cette discussion pour citer des statistiques (que
je suppose exactes et aisément vérifiables, à défaut d'être franchement
enthousiasmantes) en réponse à un contributeur qui semblait penser que
des problèmes de lecture ne pouvaient constituer un obstacle majeur à la
compréhension d'un film en VO que pour une minorité de personnes, ce qui
est manifestement loin de la vérité.

Je n'ai pas employé le terme d'"illettrés" et encore moins
d'"analphabètes", mais j'ai au contraire (re)précisé à quel type de
difficultés ces statistiques se rapportaient. Il est clair que ces
problèmes de lecture, s'il ne constituent pas un réel handicap dans la
plupart des situations de la vie courante, rendent quasiment impossible
la bonne compréhension d'un film sous-titré. Sur la base des
statistiques citées plus haut, il y aurait donc près de la moitié des
français pour qui préférer la VF n'est pas vraiment "un choix". Je ne
vois pas ce que ce constat, pour triste, désolant ou alarmant qu'on
puisse le trouver, peut avoir de "méprisant".

Une dernière chose, dans aucune de mes interventions je ne me suis
positionné personnellement dans le clan des pro- ou anti-VO (ou VF).
Mais pour moi, dire que les gens qui préfèrent voir un film en version
française sont des analphabètes ou des illettrés relève d'un état
d'esprit aussi imbécile, intolérant et borné que prétendre que ceux qui
apprécient un film dans sa version originale sont des snobinards
prétentieux.

A++
--
Christian

Au sommet de son art, Brina a pondu :

Je connais des familles qui vivent avec moins que cela et qui n'ont pas
les moyens d'aller au cinéma, ni d'avoir l'ADSL

C'est ça oui, tu en connais sûrement des wagons... Ils sont quoi ? SDF ?
surendettés et interdits bancaires ?

Pour ton information, une famille a des droits. Ça ne l'empêche pas de vivre
en deça du seuil de pauvreté, chose inacceptable dans un pays riche comme le
nôtre, mais elle a des droits.
Au mieux des indemnités chômage (indemnités auxquelles je n'ai pas droit,
bien qu'ayant cotisé 6 mois durant les 22 derniers mois, car j'ai un statut
d'étudiant), au pire le RMI (auquel je n'ai pas droit non plus, et qui doit
représenter 600 euros/mois pour un couple), des allocations familiales, etc.

Donc oui, tu dois en connaître beaucoup des familles qui vivent avec moins
de 350 euros par mois... :-)

Cela dit c'est l'argument béton, ça, d'avoir des amis "qui en sont". Même si
en l'occurrence je ne te crois pas.

Quant au cinéma, c'est le seul luxe que je m'octroie. Les places de
spectacle je les gagne sur Webcity, les CD je les pirate (car je suis fan de
musique, comme tout le monde, et j'ai le droit à la culture *aussi*), les
DVD je les copie sur les originaux des copains ou je fais des commandes
cdiscount après noël, l'ADSL je le paye car c'est mon outil de travail... et
ça me fait grave chier de filer 30 euros tous les mois à ces voleurs de Free
(pour payer ton salaire en plus), qui ne garantissent même pas le matériel
qu'ils fournissent.

Je fais pas le gavroche, je me plains pas, je ne suis pas le seul, mais la
mise au point était nécessaire.

C'est une question de mentalité, tu anticipes sur le moment où ce court
moment de vaches maigres sera fini, t'es bien parti
ça ne change rien au discours "je pète plus haut que mon cul" concernant
la VO, c'est à la mode, ça fait bien (ce sont les mêmes qui s'extasient
devant la TV poubelle d'ailleurs, c'est tendance) mais ce qui est sur,
parce que ça dure depuis des années, c'est que cela ne fait pas avancer
d'un pouce, les dif en VO, voire même cela les fait reculer.

Si le fait d'apprécier la VO et y trouver un enrichissement que ne permet
pas la VF, c'est être bobo, alors ok, je suis bobo.
Mais je ne suis pas sûr que la définition soit juste... Et je ne suis pas
sûr que la télé poubelle, que je regarde entre deux émissions ou
documentaires intelligents (chose inacceptable pour un esprit étriqué comme
le tien), soit si "à la mode" que ça dans les milieux bobos. Remarque
peut-être, je ne fréquente pas ces gens. A Lyon, comme à Paris, ils habitent
la colline. Moi je suis dans la plaine... :-)

Maintenant, si tu t'obstines à m'accuser de l'inverse de ce que je pense et
du contraire de ce que je dis, que puis-je faire de plus ?
Si ce n'est conseiller à ceux qui nous lisent de reprendre le fil et de
chercher à quel moment j'ai méprisé les amateurs de VF.

Voilà Brina. Ainsi se clôt notre débat débile. Je n'en ai pas fait beaucoup
avec toi depuis 3 ans, mais ils ont toujours fini comme ça. Ils finissent
*toujours* comme ça quand tu les poussent aussi loin avec quelqu'un.
Demande-toi pourquoi. Essaye d'être moins bornée et malhonnête. Je dis bien
*essaye*. C'est tout ce que je peux te conseiller à ce stade...

--
Et n'espère pas avoir le dernier mot :-)

Au sommet de son art, Brina a pondu :

et cela ne leur laisse pas la possibilité d'avoir l'ADSL ni d'aller au
cinéma donc tes arguments du "pauvre petit étudiant", ça prend pas
franchement

Je cherche pas à te convaincre.