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SENS DES CABLES

42 réponses
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Dominique PIGEON
Bonjour.
ayant un trou de mémoire, pourraît-on me rappeler dans quel sens se branche
un cable de modulation.
Source vers ampli ou ampli vers source ?
Merci d'avance.

10 réponses

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Jean-Pierre Roche
Shalmaneser a écrit :

ROTFL...
J'ai failli en renverser mon mojito!
Mais c'est trop gros, passera pas.



Avant de te rouler par terre mieux vaudrait en parler à des
spécialistes de micrométallurgie...
A part ça je répète que l'influence sur l'écoute reste à
évaluer.

--
Jean-Pierre Roche

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Benoit T
Alain Brillant a écrit :

Je n'ai pas de compétence pour savoir si cette question a un sens ou non,
mais je me demande quand même pourquoi le fabricant prend la peine de
repérer le sens des câbles ?



Si un repère quelconque lui permet d'augmenter significativement sa
marge, il aurait tort de d'en priver...

A+
benoît.
--
attention, adresse email non valide, ne répondez que sur le forum.
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Shalmaneser
en ce 10/06/2007 14:58, Jean-Pierre Roche nous disait:

Avant de te rouler par terre mieux vaudrait en parler à des spécialistes
de micrométallurgie...



Il se trouve que le tréfilage est une technologie que je n'ignore pas.
Et s'il n'y a aucun doute sur l'anisotropie cristalline du fil
métallique au sortir de la filière (même s'il reste à vérifier que cette
anisotropie puisse avoir une influence sur une éventuelle asymétrie des
caractéristiques électriques) il se trouve que ce fil subit toujours un
bon petit recuit (au moins à la fin, mais il y en a souvent plusieurs
dans le process, dépend du diamètre final) afin de lui rendre une
isotropie de bon aloi, avant d'être livré aux utilisateurs.
Et le cuivre se prête de très bonne grâce à ce recuit. Alors...

A part ça je répète que l'influence sur l'écoute reste à évaluer.



Déjà, et puisque nos câbles ne sont traversés que par de l'alternatif,
il faudrait demander aux petits électrons de ne pas suivre le même
chemin à l'aller et au retour. Y a du boulot.

JLM
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Dominique Bourdeau
Si le fournisseur a inventé(!) le câble "polarisé"(!) pour en augmenter le
prix (le prix du gag) c'est une bonne raison à nouveau d'en changer pour
quelque chose de plus srieux


"Alain Brillant" a écrit dans le message de news:
466bdb51$0$978$
"Dominique Bourdeau" a écrit

S'il y a vraiment des câbles ainsi repérés avec les mêmes connecteurs
aux deux extrémités, changez vite de marque, ce sont des fumistes !



Oui prises identiques aux 2 bouts. Mais, je n'ai pas acheté les câbles ils
étaient fournis avec chaque appareil.

Cette question n'a pas de sens !!!



Je n'ai pas de compétence pour savoir si cette question a un sens ou non,
mais je me demande quand même pourquoi le fabricant prend la peine de
repérer le sens des câbles ?


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Jean-Pierre Roche
Shalmaneser a écrit :

Il se trouve que le tréfilage est une technologie que je n'ignore pas.
Et s'il n'y a aucun doute sur l'anisotropie cristalline du fil
métallique au sortir de la filière (même s'il reste à vérifier que cette
anisotropie puisse avoir une influence sur une éventuelle asymétrie des
caractéristiques électriques) il se trouve que ce fil subit toujours un
bon petit recuit (au moins à la fin, mais il y en a souvent plusieurs
dans le process, dépend du diamètre final) afin de lui rendre une
isotropie de bon aloi, avant d'être livré aux utilisateurs.
Et le cuivre se prête de très bonne grâce à ce recuit. Alors...



Mais il existe bien la possibilité de réaliser des câbles
ayant un "sens"...

Déjà, et puisque nos câbles ne sont traversés que par de l'alternatif,
il faudrait demander aux petits électrons de ne pas suivre le même
chemin à l'aller et au retour. Y a du boulot.



Je ne me souviens plus des détails mais des ingénieurs
japonais d'une grande marque (industrielle, pas du tout
ésotérique) avaient réalisé un système avec des câbles à
brancher dans le "bon sens" et donc il y avait bien un
raison à la chose même si elle est marginale. Comme nombre
de techniques apparues et disparues au fil des ans.

--
Jean-Pierre Roche

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Le Forgeron
Jean-Pierre Roche scripsit::
Et le cuivre se prête de très bonne grâce à ce recuit. Alors...

Mais il existe bien la possibilité de réaliser des câbles ayant un
"sens"...

Déjà, et puisque nos câbles ne sont traversés que par de l'alternatif,
il faudrait demander aux petits électrons de ne pas suivre le même
chemin à l'aller et au retour. Y a du boulot.



Je ne me souviens plus des détails mais des ingénieurs japonais d'une
grande marque (industrielle, pas du tout ésotérique) avaient réalisé un
système avec des câbles à brancher dans le "bon sens" et donc il y avait
bien un raison à la chose même si elle est marginale. Comme nombre de
techniques apparues et disparues au fil des ans.



En dehors du blindage, à la sauce Ethernet paire-torsadé
FTP/UTP/STP, qui peut être dissymétrique, et des conspirations
anti-boucle de masse par cable de liaison (on ne connecte que le
point chaud des RCA entre appareils, mais chaque appareil utilise sa
terre pour le retour, avec des variations du genre sur 4 chemins
RCA, on n'en cable que 3 (2 points chauds, et une seule des deux
masses, puisque communes), un cable normal est symétrique (2 points
chauds, avec chacun son retour, à chaque extrémité)).

Et pour le cable marqué, ça peut être soit parce que l'appareil est
spécial au niveau cablage (genre "on n'a pas soudé la masse gauche,
faut reprendre la masse droite... et c'est le cable qui le fait."),
ou plus simplement pour l'utilisateur états-uniens de base
(pléonasme) à qui il faut absolument indiquer explicitement qu'il ne
faut pas immerger l'imprimante, ni mettre à sécher un animal vivant
dans le micro-onde: donc, comme la prise éléctrique, on lui dit quel
coté du cable branché dans chaque appareil... même si ça n'a aucune
importance physique: ça valorise l'acheteur, il comprend!
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Jean-Pierre Roche
Le Forgeron a écrit :

En dehors du blindage, à la sauce Ethernet paire-torsadé
FTP/UTP/STP, qui peut être dissymétrique, et des conspirations
anti-boucle de masse par cable de liaison (on ne connecte que le
point chaud des RCA entre appareils, mais chaque appareil utilise sa
terre pour le retour, avec des variations du genre sur 4 chemins
RCA, on n'en cable que 3 (2 points chauds, et une seule des deux
masses, puisque communes), un cable normal est symétrique (2 points
chauds, avec chacun son retour, à chaque extrémité)).



??? en audio grand public on n'utilise que des liaisons
asymétriques (et donc des câbles qui le sont). Les liaisons
symétriques (point chaud, point froid, masse séparée) ne
sont employées qu'en pro. Sauf quelques produits quelque peu
ésotériques et hors de prix.

Et pour le cable marqué, ça peut être soit parce que l'appareil est
spécial au niveau cablage (genre "on n'a pas soudé la masse gauche,
faut reprendre la masse droite... et c'est le cable qui le fait."),
ou plus simplement pour l'utilisateur états-uniens de base
(pléonasme) à qui il faut absolument indiquer explicitement qu'il ne
faut pas immerger l'imprimante, ni mettre à sécher un animal vivant
dans le micro-onde: donc, comme la prise éléctrique, on lui dit quel
coté du cable branché dans chaque appareil... même si ça n'a aucune
importance physique: ça valorise l'acheteur, il comprend!



Non ça n'a absolument rien à voir : je parle d'ingénieurs
(R&D) pas de markéteux.

--
Jean-Pierre Roche

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rgk
Jean-Pierre Roche a écrit :
Je ne me souviens plus des détails mais des ingénieurs japonais d'une
grande marque (industrielle, pas du tout ésotérique) avaient réalisé un
système avec des câbles à brancher dans le "bon sens" et donc il y avait
bien un raison à la chose même si elle est marginale. Comme nombre de
techniques apparues et disparues au fil des ans.



Bonjour,
Dans les techniques (japonaises) apparues et disparues au fil des ans
j'ai eu un ampli Kenwood avec des câble d'enceintes "sensées" (:-).
Chaque câble était double et "sensé" avec :
- 1 câble principal pour acheminer "le son",
- 1 câble mince pour "renvoyer" la différence "mesurée" aux bornes de
l'enceinte vers l'ampli afin d'ajuster la contre-réaction...
Donc les câbles étaient joints au niveau de l'enceinte, cheminaient
séparément et connectés sur des fiches différentes sur l'ampli.
Les résultats n'ont jamais été probants pour moi et j'ai fini par le
remplacer par un bon câble "spécial enceinte" de 2,5m2 acheté chez le
brico du coin à #1 euro le mètre comme je l'ai toujours fait (genre
scindex transparent) !
(là, les câbles étaient fournis et j'ai quand même voulu essayer).

Kenwood KA-9X ("le système à capteur SIGMA permet un réalisme musical
saisissant").

Quant au "sens des câbles" je pense que c'est comme le sens de la vie :
du début vers la fin :-)
--
Gérard
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Shalmaneser
en ce 12/06/2007 09:52, Jean-Pierre Roche nous disait:

Mais il existe bien la possibilité de réaliser des câbles ayant un
"sens"...



Un axe privilégié, oui: les cristaux seront "allongés" dans le sens du
tréfilage, avant recuit. Dire que cet axe serait orienté est une autre
affaire, sur laquelle je ne saurais être affirmatif.
J'ai eu l'occasion, dans mon jeune âge, de zieuter du tréfilé d'acier
(non recuit, genre corde à piano) au microscope métallurgique, et n'ai
jamais observé d'orientation: impossible de dire dans quel sens le fil
avait été tiré.
Par ailleurs, et comme je l'indiquais, l'influence d'une telle
orientation sur les caractéristiques électriques reste à démontrer.

Je ne me souviens plus des détails mais des ingénieurs japonais d'une
grande marque (industrielle, pas du tout ésotérique) avaient réalisé un
système avec des câbles à brancher dans le "bon sens" et donc il y avait
bien un raison à la chose même si elle est marginale. Comme nombre de
techniques apparues et disparues au fil des ans.



Pas besoin d'être ésotérique pour dire n'importe quoi, de la "Super
Classe A" d'un vieux JVC qui traîne chez moi au label "écologique" qui
orne la machine à laver Vedette de belle-maman (les sérigraphies du
tableau de commande sont en vert, alors...), les exemples ne manquent pas.

JLM
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Shalmaneser
en ce 12/06/2007 13:02, rgk nous disait:

Chaque câble était double et "sensé" avec :
- 1 câble principal pour acheminer "le son",
- 1 câble mince pour "renvoyer" la différence "mesurée" aux bornes de
l'enceinte vers l'ampli afin d'ajuster la contre-réaction...



Genre configuration dite de Kelvin pour mesurer les résistances de
faible valeur. Permet théoriquement d'intégrer l'effet des câbles dans
la contre-réaction. OK en continu (on utilise ça pour des alims
stabilisées) ou TBF, mais les effets capacitifs et/ou selfiques que ça
rajoute pourrissent la théorie.

JLM
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