si je faisais un nouvel hebergeur ?

In article (Dans l'article)
<slrnedi0m1.bo7.usenet@pacoli.in.lee-loo.net>,
Dominique ROUSSEAU <usenet@leeloo.fdn.fr> wrote (écrivait) :

Le mar, 08 aoû 2006 at 20:54 GMT, Thomas
<fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> a écrit :

In article (Dans l'article)
<slrnedhlpb.1bu.usenet@pacoli.in.lee-loo.net>,
Dominique ROUSSEAU <usenet@leeloo.fdn.fr> wrote (écrivait) :

Le mar, 08 aoû 2006 at 18:06 GMT, Spyou <root@spyou.org> a écrit :
[... se lancer comme hebergeur ...]

Le vrai probleme c'est plutot de revendre du dedibox (manifestement sans
aucune valeur ajoutée .. Pourquoi un client irait payer 10 euro par mois
pour 1/250em de dedibox quand il peut en avoir une entiere pour 20 euro
de plus ?

J'ai bien une idée, mais on va laisser le posteur initial donner la
sienne :)

bien, maintenant que je l'ai donnée, peut on connaitre ton idée ? :-)

Bah, apporter de la valeur ajoutee sous forme de competences
(admin sys, dev web, gestion administrative genre domaine, emails, ...)
que le client final ne possede pas.

Apparemment tu as deja pas mal reflechi :)

:-)

L'objectif de 250 clients, si tu t'organises bien est amha tout a fait
atteignable en etant encore capable de dormir un peu :)

ok :-)

Par contre, fais attention aux trucs "forfaitaires" vendus peu cher. Il
y a un risque non negligeable de te faire bouffer tout ton temps par un
casse pieds.

merci pour l'info :-)
(cela dit, 10 E HT / mois, c'est pas si peu cher, il me semble, non ?)

et merci pour ton soutien :-)

Sans compter qu'il te faudra egalement gerer tout un tas de trucs
administratifs tous plus rigolos les uns que les autres (tva, assedic,
urssaf, secu, compta, ...) qui prenent egalement du temps.

alors pour ca, j'avais prevu de passer par une entreprise de portage
salarial pour me liberer de tout ca, justement,
parce que je trouve que 10% de commision, meme si c'est pas negligeable
ca vaut le coup en echange d'avoir tout ce lot de soucis là en moins, au
moins au debut

maintenant il faut que j'en trouve une qui veuille bien de mon projet,
parce que la plupart semblent faites uniquement pour des "missions",
avec lesquelles on peut se payer un salaire pour chaque mission, cad que
chaque contrat est lié à un seul client et à un salaire pendant toute la
durée de la relation avec le client
donc ce shema là ne va pas du tout dans mon cas

il y a aussi le pb de la limitation des frais de fonctionnement,
à ce niveau j'aimerais avoir les mains libres (puisqu'il parait que les
entreprises ont le droit)
et il me semble que la plupart des entreprises de portage salarial
mettent une limite (par ex chez dtalents c'est 15% du CA :
http://www.dtalents.fr/portage_salarial/portage_salarial_freelance )

donc si qqn a des tuyaux de ce coté là ... :-)

--
Mon CV : http://tDeContes.hd.free.fr/divers/emploi/
http://palestine-hn.org/
http://www.aapel.org/bdp/BLpas_concerne.html

"don't put your PC out of the window, put windows out of your PC"
"petit Free qui devient grand, gêne les requins blancs"

Thomas wrote:

au fait, si il y a bcp plus de visites que ce que le processeur peut
supporter, comment ca se passe ?
les visiteurs ont juste des timeout pendant la periode de surcharge et
ca remarche tout à fait normalement apres, ou ca peut foirer bcp plus
gravement que ca ?
est ce que le serveur essaye de servir les visiteurs les uns apres les
autres, ou tous en meme temps ?

Tu définis un nombre max de process Apache, c'est à dire le nombre max
de connexions en //. Si Apache est déjà au taquet, les connexions sont
mises en attente (dans la limite du backlog) jusqu'à ce qu'un process
se libère. Si Apache répond pas dans un certain délais, le user agent
va timeouter. Les quelques tests que j'ai effectués, ben ca monte au
max de process (j'avais configuré à 256), la machine prend une claque,
rame... mais j'ai pas eu de plantage. Faudrait voir le comportement
face à une charge plus violente/plus longue (j'ai rarement poussé les
benchs au-delà de quelques minutes de mitraillage).

Pour info, j'ai fait quelques tests alakon avec mes machines
souffre-douleur.

Sempron 2600+
1Go de RAM
DD 80 Go ATA

2 machines: un serveur + un "stresseur"

Debian Sid 2.6-k7
Apache2
PHP4 (php.ini "recommandé" par debian, pas celui installé par défaut)
eAccelerator
MySQL 5.0

Appli PHP testée:
Joomla 1.0.9. Installation "out of the box", page de garde par défaut
(lourde à souhait).

Ligne de commande pour le bench:
ab -c 10 -k -n 2000 http://joomla.node02./

2000 requêtes par max 10 clients en parallèle. On va pas titiller la
limite du nombre de process, mais de toute façon, c'est pas vraiment à
ce niveau que ca va foirer.

Résultat des courses:
==================================================================== Server Software: Apache
Server Hostname: joomla.node02.net
Server Port: 80

Document Path: /
Document Length: 20974 bytes

Concurrency Level: 10
Time taken for tests: 94.127503 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 1372
(Connect: 0, Length: 1372, Exceptions: 0)
Write errors: 0
Keep-Alive requests: 0
Total transferred: 42687108 bytes
HTML transferred: 41907108 bytes
Requests per second: 21.25 [#/sec] (mean)
Time per request: 470.638 [ms] (mean)
Time per request: 47.064 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 442.87 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
min mean[+/-sd] median max
Connect: 0 0 0.9 0 9
Processing: 54 465 755.9 355 12221
Waiting: 51 459 755.8 350 12217
Total: 54 465 755.9 355 12223

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
50% 355
66% 395
75% 420
80% 437
90% 491
95% 566
98% 2574
99% 3960
100% 12223 (longest request)
====================================================================


21 requêtes/secondes... Aheeem !! Joomla power !
Sans eAccelerator, on tombe à 7 requêtes/sec. Le load average monte à
9. Tu sens que la machine prend bosse pendant la minute trente du bench.

J'ai pas testé phpBB, c'est peut-être moins mauvais...


En comparaison, du statique (page de garde d'Apache2, 1.5ko d'HTML):

==================================================================== Server Software: Apache
Server Hostname: www.node02.net
Server Port: 80

Document Path: /apache2-default/
Document Length: 1457 bytes

Concurrency Level: 10
Time taken for tests: 1.826621 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 0
Write errors: 0
Keep-Alive requests: 1985
Total transferred: 3729321 bytes
HTML transferred: 2914000 bytes
Requests per second: 1094.92 [#/sec] (mean)
Time per request: 9.133 [ms] (mean)
Time per request: 0.913 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 1993.30 [Kbytes/sec] received

Connection Times (ms)
min mean[+/-sd] median max
Connect: 0 0 0.0 0 0
Processing: 1 8 6.0 10 70
Waiting: 1 8 5.9 10 70
Total: 1 8 6.0 10 70

Percentage of the requests served within a certain time (ms)
50% 10
66% 12
75% 12
80% 12
90% 13
95% 14
98% 18
99% 22
100% 70 (longest request)
====================================================================
Plus de 1000 requêtes/sec.

Bon, c'est le grand écart là, entre de l'HTML tout basique et à
l'opposé un CMS réputé pour sa lourdeur.

D'autre part, ce sont des chiffres bruts. Pas vraiment le comportement
typique des visiteurs classiques (httperf permet de définir des
scénarii plus réalistes).

Je doute qu'une Dedibox (somme toute proche en terme de matériel)
performe beaucoup mieux.

Bref, tout ca pour dire que tu peux pas compter en "nombres de sites".

--
@+
Calimero

In article (Dans l'article) <44db45f7$0$6053$636a55ce@news.free.fr>,
Christophe Baegert <cbaegert-pas-de-spam@europeanservers.net> wrote
(écrivait) :

Thomas wrote:

au fait, si il y a bcp plus de visites que ce que le processeur peut
supporter, comment ca se passe ?

BOUM. Sans réaction immédiate, en général ça tombe.

les visiteurs ont juste des timeout pendant la periode de surcharge et
ca remarche tout à fait normalement apres, ou ca peut foirer bcp plus
gravement que ca ?
est ce que le serveur essaye de servir les visiteurs les uns apres les
autres, ou tous en meme temps ?

Tu ne devrais peut-être pas te lancer dans l'hébergement si tu poses ce
genre de questions....

tu sais, en ce moment je gagne *rien du tout*, meme pas le rmi,
alors si je ne trouve pas d'emploi et si je trouve une entreprise de
portage salarial, j'aimerais bien essayer, et on verra comment ca marche
...

je sais que je suis pas (encore) un expert et que j'ai encore des choses
à apprendre,
je m'attendais à ce qu'on reponde à mes questions (mais je suis peut
etre pas sur le bon forum)

--
Mon CV : http://tDeContes.hd.free.fr/divers/emploi/
http://palestine-hn.org/
http://www.aapel.org/bdp/BLpas_concerne.html

"don't put your PC out of the window, put windows out of your PC"
"petit Free qui devient grand, gêne les requins blancs"

Thomas wrote:

tu sais, en ce moment je gagne *rien du tout*, meme pas le rmi,
alors si je ne trouve pas d'emploi et si je trouve une entreprise de
portage salarial, j'aimerais bien essayer, et on verra comment ca marche
...
je sais que je suis pas (encore) un expert et que j'ai encore des choses
à apprendre

Tu sais la question que tu viens de poser c'est comme si tu demandais
comment passer les vitesses juste avant de dire que tu vas participer à un
grand prix de F1... Je crois que la meilleure réponse c'est pas de
t'expliquer le passage de vitesse, c'est de te dissuader de participer à la
course avant que tu y laisses des plumes (voir le post "embrouille sur
hébergeur intermédiaire")!

Il y'a vraiment des moyens plus simples, moins contraignants et plus rapides
pour gagner sa vie si c'est ça l'objectif. Si l'objectif c'est de créer sa
boite ou de vivre de sa passion, ça peut se discuter par contre.

Cordialement,

Christophe

tu sais, en ce moment je gagne *rien du tout*, meme pas le rmi,
alors si je ne trouve pas d'emploi et si je trouve une entreprise de
portage salarial, j'aimerais bien essayer, et on verra comment ca marche
...

Il existe des aides pour les chomeurs en création d'entreprise, j'en
connais qui l'ont fait. C'est vraiment intéressant, car tu peux te faire
un petit salaire pour la gérance et le lancement de ta société. Si tu
est éligible, à mon avis, ça vaut plus le coup de tenter ça que la boite
de portage (et tu peux toujours externaliser ta partie administrative).

Yves

Hum faire du mutualiser avec un processeur de pc portable (dedibox)

hum hum hum :-)

"atmaniak" <atmaniak-NOSPAM@atmaniak.com> a écrit dans le message de news:
44d8c501$0$12773$626a54ce@news.free.fr...

Philippe Chevalier wrote:

Mais 250, là tu rêves.

Ca s'appelle la mutualisation mon cher monsieur, et ca permet
effectivement de gerer bien plus de clients que cela sans pour autant se
faire deborder :)

GPLHost (thomas) wrote:

Thomas wrote:

In article (Dans l'article) <44d8d214$0$6530$636a55ce@news.free.fr>,

d'ailleurs, pour rejoindre le point precedent, je pense proposer une
dedibox dediée pour 50 E / mois, pour les sites suffisament gros pour
necessiter d'etre seuls sur leur serveur
les clients auront *tout* exactement comme en mutualisé, dedibox
infogérée, etc ... , *sauf* qu'ils seront tout seuls sur leur dedibox et
pourront utiliser toute sa puissance :-)

- enfin, pour ce qui est de la "valeur ajoutée", il y en aura ;-)
(serveur programmé en ada)
mais peut etre pas des le debut (je vous le montrerai quand ca sera pret)

T'es vraiment un rigolo toi! Ca fait 4 ans que je passe mon temps a
fabriquer un control panel open source, et j'arrive A PEINE au résultat
que je voulais. T'arrive et tu dis "bha un ptit truc en ada, c'est
facile" et tu te dis que tu va trouver 250 clients en moins d'un an (ce
qui AMIA n'est meme pas suffisant pour développer une interface
correct). Le plus drole dans l'histoire, c'est que c'est même pas pret
et que t'as rien a montrer !!!

Enfin, tu base ta presta sur des serveurs super pas cher sans support,
sans raid, qui ne t'appartiennent pas, et avec des petites performances.
Donc offre pas pro du tout.

Ton offre a 50 euros fait doucement rigoler. 20 euros, en France, ca
n'est meme pas une heure de travail (ou alors il faut aimer vivre avec
1/4 du smic). Qu'est-ce que tu peux bien proposer pour 20 euros ? La
réponse est : RIEN ! Si tu veux vendre du support, fait une boite de
support, mais je ne pense meme pas que tu ai les compétences pour vu que
tu te crois capable de réinventer tout ... en ADA ! :)

Révise tout: le hosting c'est d'abord BEAUCOUP d'investissement en TEMPS
et en ARGENT. Les investissements pour acheter des serveurs sont LOURDS
et la programmation ne s'improvise pas.

Au passage, il me semble que la revente (d'une partie) d'espace de
l'offre dedibox est interdite. A mois que ça n'ai changé entre temps, tu
ne sais meme pas lire un contrat...

Thomas

Ca a changé...

Thomas wrote:

In article (Dans l'article) <44d8d214$0$6530$636a55ce@news.free.fr>,

d'ailleurs, pour rejoindre le point precedent, je pense proposer une
dedibox dediée pour 50 E / mois, pour les sites suffisament gros pour
necessiter d'etre seuls sur leur serveur
les clients auront *tout* exactement comme en mutualisé, dedibox
infogérée, etc ... , *sauf* qu'ils seront tout seuls sur leur dedibox et
pourront utiliser toute sa puissance :-)

- enfin, pour ce qui est de la "valeur ajoutée", il y en aura ;-)
(serveur programmé en ada)
mais peut etre pas des le debut (je vous le montrerai quand ca sera pret)

T'es vraiment un rigolo toi! Ca fait 4 ans que je passe mon temps a
fabriquer un control panel open source, et j'arrive A PEINE au résultat
que je voulais. T'arrive et tu dis "bha un ptit truc en ada, c'est
facile" et tu te dis que tu va trouver 250 clients en moins d'un an (ce
qui AMIA n'est meme pas suffisant pour développer une interface
correct). Le plus drole dans l'histoire, c'est que c'est même pas pret
et que t'as rien a montrer !!!

Enfin, tu base ta presta sur des serveurs super pas cher sans support,
sans raid, qui ne t'appartiennent pas, et avec des petites performances.
Donc offre pas pro du tout.

Ton offre a 50 euros fait doucement rigoler. 20 euros, en France, ca
n'est meme pas une heure de travail (ou alors il faut aimer vivre avec
1/4 du smic). Qu'est-ce que tu peux bien proposer pour 20 euros ? La
réponse est : RIEN ! Si tu veux vendre du support, fait une boite de
support, mais je ne pense meme pas que tu ai les compétences pour vu que
tu te crois capable de réinventer tout ... en ADA ! :)

Révise tout: le hosting c'est d'abord BEAUCOUP d'investissement en TEMPS
et en ARGENT. Les investissements pour acheter des serveurs sont LOURDS
et la programmation ne s'improvise pas.

Au passage, il me semble que la revente (d'une partie) d'espace de
l'offre dedibox est interdite. A mois que ça n'ai changé entre temps, tu
ne sais meme pas lire un contrat...

Thomas

Le Wed, 09 Aug 2006 14:25:44 +0200, Osmove.fr - Alibaux Virgile a
écrit :

Le problème majeur est que tu ne peux garantir quoi que ce soit à tes
clients vu que dedibox n'est pas un hébergeur haute disponibilité
jusqu'à preuve du contraire (même si la dedibox marche très bien et que
j'ai eu un freeze de 10 secondes en + de 3mois).

Quelles sont les garanties que te donnent les autres, y compris les plus
cher ? 1.5%, 2% ou 3% de remboursement par heures d'indisponibilité
limité au montant de ta facture ? Peut'on appeler ca une garantie ?

In article (Dans l'article) <44d8a9fb$0$31791$626a54ce@news.free.fr>,
Christophe Baegert <cbaegert-pas-de-spam@europeanservers.net> wrote
(écrivait) :

Thomas wrote:

je me pose la question de faire un nouvel hebergeur

qualité moyenne (basé sur dédibox)
Tu peux dire qualité basse dans ce cas...

ah bon
en tout cas comme je debute (voir mon cv), je ne pense pas que ca soit
raisonnable de payer plus cher un serveur de plus haute qualité /
disponibilité / etc, que je serais pas forcément capable de maintenir en
état avec la qualité correspondante

espace disque : selon disponibilité (au moins 1 Go)

trafic et bande passante : selon charge du serveur

je voulais dire "frequentation et trafic", plutot

10 E/mois ou 100 E/an

j'ai oublié de preciser : HT

est ce que vous pensez que je peux arriver raisonnablement facilement à
250 clients ?
Non. Trop cher.

tu veux dire qu'il faudrait à la fois que je vende bcp moins cher, et
que je vise bcp bcp plus de clients pour gagner plus par an ?

parce que je prefere commencer petit (par ex 250 clients sur 1 ou 2
dedibox), et quand je serais un peu rodé je pourrais avoir par ex une
dizaine de dedibox ou plus
l'avantage au debut (pour les clients) c'est que j'aurais un peu plus de
temps à passer pour chaque client

Et que comptes tu faire avec 25000 euros par an ???

ben me payer à bouffer, pourquoi ?

Une fois payés les
mots-clés sur Google il ne restera pas grand chose...

tu veux dire les miens, pour trouver plus de clients ?
c'est absolument indispensable ?


merci d'avoir donner ton avis :-)

Salut Thomas,

J'ai tout comme toi une idée basée sur les dedibox, j'en ai déjà 2 en
stock et quelques noms de domaine sous le coude.

Je pensais à un système relativement peu coûteux pour le client et
simple d'utilisation pour le paiement (AlloPass et autres...).
Bien évidemment, pour que la solution soit performante, elle sera basée
sur des clusters de machines (2 servs FTP/stockage, 2 servs HTTP, 2
servs e-mails, etc...)

Si tu es intéressé et que tu souhaites en discuter plus avec moi, mon
e-mail : eddy at dhermy point net

Merci :)

Eddy