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sondage: lecteur de news

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Evo
Bonjour,

J'utilise Thunderbird comme lecteur de news (je ne connais que cela et
outlook que je souhaite éviter), je voudrais savoir quel programme vous
utilisez. Ce que je n'aime pas dans Thunderbird c'est qu'on ne sait pas
"classer" les différents forums, ils apparaissent de haut en bas dans
l'ordre d'inscription.

Aussi, par quel serveur vous passez parce je passe actuellement par mon
provider (skynet) mais j'aimerais en changer.


Un site sympa portant sur ces news? je suis preneur aussi.


Cordialement,

BB

10 réponses

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Ulrich
Zyrtox a formulé la demande :

Et je suis bien d'accord avec Ludovic : le sectarisme aveugle, de
quelque nature qu'il soit, est réellement ridicule, voire débile et
parfois dangereux, en ce sens que les communautés ici s'affrontent à
coup d'arguments que l'autre n'écoute pas. Très intéressant.


Alors qu'il y a du bon et du moins bon des deux cotés ... Après chacun
est libre d'apprécier tel ou tel systeme , tel ou tel logiciel ...

Et malheureusement ces affrontements inutiles ne font pas avancer les
choses et nuisent aux newbies qui ne comprennent pas de tels
affrontements ...

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JièL Goubert
Bonjour Frederic Bezies

Le 05/12/2004 07:01 vous avez écrit ceci :
Non, pas le moins du monde.


Ah ? Vraiment ? Même en englobant OE ?


Il n'englobe pas OE. pas plus que le bloc note n'englobe la calculatrice !

JCeel oublie de préciser une chose : directement, Ok. Cependant, OE
s'interface très bien avec Outlook, dans ce cas, c'est Outlook qui
utilise OE, et les news sont disponibles.


Je vais l'écrire une dernière fois : OE n'est pas un plugin d'Outlook
!!! Pas plus que Firefox n'est un plugin de Thunderbird. Est-ce que


JE N'AI JAMAIS DIT CELA ! VOUS AVEZ LA COMPRENETTE DIFFICILE OU QUOI ?


Vous ne le dites pas, mais les mots tel que "enrobage", "englobant",
"utilise le module", "Outlook a ainsi accés au news", "OE s'interface très
bien avec Outlook", "Outlook qui utilise OE" (je dois en oublier) font
largement penser que vous imaginez que OE est un module qui s'intègre
(d'où mon mot "plugin") dans Outlook alors que je ne cesse de répéter
qu'il n'y a pas plus d'interaction entre ces 2 qu'entre le bloc note et la
calculatrice de windows

Même dans le version 2000 d'outlook et OE5, il n'y avait pas la moindre
interaction entre ces 2 programmes. Essayez de vous souvenir, il y avait
bien 2 prog distinct, non ? l'un ne se faisait pas "englober" par l'autre
?! il y avait bien 2 prog lancés indépendamment l'un de l'autre, non ?

c'est plus clair comme ça ? Je ne sais plus comment le dire. Que ce
soit pratiquement ou même théoriquement, Outlook n'as pas le moindre
accés aux news et il n'y a aucun interfacage de l'un avec l'autre !!!



Ah ? Vraiment ? Alors pourquoi MS l'affirme dans une fiche de son produit ?


Voir les equipes de marketing, je ne suis pas responsable de ce qu'écrit
MS, pas plus que je ne crois aveuglement à tout les arguments
publicitaires ecrits, parlés, ou même chantés... qu'ils vienne de MS ou du
monde libre ou open-source

Si vous lisez que la calculatrice de windows est utilisée dans le bloc
note, cela veut-il dire quelle en fait partie et que du coup on peut faire
des calculs avec le bloc note ? Faut arréter la fumette la :-s

Le modèle même du développement open-source contredit cette possibilité.


On en reparlera le moment venu (s'il vient un jour)

MAIS NOM DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ? QU'EST-CE QUE JE DIS DEPUIS LE
DÉBUT ?


Des grossièretés inutiles et des contres vérités !

le bloc note soit pour vous une intégration de l'un dans l'autre, ou
que l'un /enrobe/ l'autre. Pour moi ce sont 2 programmes totalement
différent qui peuvent éventuellement, comme tous les programmes sous
Windows (sous nunux aussi je suppose), s'échanger des données (et
encore, pas toutes) via le copier/coller, c'est pas ce qu'on fait de
mieux en matière d'enrobage, non ?


Cependant, Outlook peut utiliser OE, OUI OU NON ?


NON, définitivement non !

A moins qu'un bouton permettant de lancer un autre programme soit *pour
vous* une _utilisation_ de cet autre programme (cf bloc note et calculatrice)

Il y a autant d'intégration entre Outlook et OE qu'entre Thinderbird
et Firefox ! (pourtant je prend des programmes que vous connaissez)


Cependant, Outlook peut utiliser OE, OUI OU NON ?


NON, pas plus qu'il n'utilise Thunderbird

Allez-y donc. Ce sera plus clair.


Qui est-ce qui est dur de la comprennette ? :->

CEpendant, il est obligé de l'utiliser s'il veut accéder au forum de
manière transparente.


Ce n'est pas transparent, c'est le lancement d'un AUTRE programme a part
entière, qui ne s'interface pas du tout avec le premier. Celui qui ne vois
pas ça ne vera pas non plus que la calculatrice est un prog à part.

OE n'agresse pas verbalement comme vous le faite, du moins je m'en
serait aperçu.


J'agresse verbalement ? Marre des personnes qui sont incapables de
s'empécher de cliquer sur la moindre pièce jointe.


Ce n'est pas comme ça que vous allez arranger les choses, mettez vous donc
plutot à l'évangélisation en E X P L I Q U A N T plutot qu'en tapant sur
la tête de celui qui ne sait pas. On se croirait revenu a l'époque de
l'inquisition
http://cire.henri.free.fr/french/cathares_f/Divers/inquisition.html
Hérétique = utilisateur de MS
Inquisiteur = Frédéric Beziers :-)))))))))))))) (mode Nème degré)

mais on va essayer la même chose avec vous : "OE est un trés bon
courrielleur et lecteur de news, c'est surement le meilleur programme".


Ce qui est sur le plan expérience assez inexact.


;-) je savais bien que vous ne pourriez pas vous en empécher ;-))))))
c'est pire que jceel et son wanagoodoo... "psychorigide" vous disiez ?...

Chaque fois que vous voyez un gars avec une légion d'honneur sur sa
veste vous lui tirez dessus à boulet rouge ? ;-)


Non. Simplement, ce qui me fait rire, c'est de voir comment certaines
personnes ainsi couronnés ne se sentent plus uriner... Si vous voyez ce
que je veux dire.


Alors rigolez tant que vous voulez (ça ça fait du bien au moins) mais
essayer de ne pas systématiquement tirer dessus (ça ça fait du mal à tous,
pas seulement celui que vous visez) et n'apporte rien à personne.

Il est plus facile de dénigrer que de montrer qu'on vaut mieux que
l'autre, mais ce n'est pas comme ça que l'on acquier une plus value, bien
au contraire (même si vous "dites" ne pas en vouloir, ce en quoi je ne
vous croirais pas).

Montrer que vous êtes meilleurs que ceux qui ont cette "légion d'honneur"
(si vous pouvez) au lieu de montrer qu'il sont "moins bon" que vous en
tirant l'échelle vers le bas.

Pour finir : Outlook n'accède au news d'aucune manière !
Fin de ce fil... j'espère

--
JièL



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Frederic Bezies

Bonjour Frederic Bezies

Le 05/12/2004 07:01 vous avez écrit ceci :

Non, pas le moins du monde.


Ah ? Vraiment ? Même en englobant OE ?


Il n'englobe pas OE. pas plus que le bloc note n'englobe la calculatrice !



OK.

[...]


JE N'AI JAMAIS DIT CELA ! VOUS AVEZ LA COMPRENETTE DIFFICILE OU QUOI ?


Vous ne le dites pas, mais les mots tel que "enrobage", "englobant",
"utilise le module", "Outlook a ainsi accés au news", "OE s'interface
très bien avec Outlook", "Outlook qui utilise OE" (je dois en oublier)
font largement penser que vous imaginez que OE est un module qui
s'intègre (d'où mon mot "plugin") dans Outlook alors que je ne cesse de
répéter qu'il n'y a pas plus d'interaction entre ces 2 qu'entre le bloc
note et la calculatrice de windows


Dans ce cas, il y a un léger problème quelque part :)


Même dans le version 2000 d'outlook et OE5, il n'y avait pas la moindre
interaction entre ces 2 programmes. Essayez de vous souvenir, il y avait
bien 2 prog distinct, non ? l'un ne se faisait pas "englober" par
l'autre ?! il y avait bien 2 prog lancés indépendamment l'un de l'autre,
non ?



C'est vieux tout cela :)

[...]

Ah ? Vraiment ? Alors pourquoi MS l'affirme dans une fiche de son
produit ?


Voir les equipes de marketing, je ne suis pas responsable de ce qu'écrit
MS, pas plus que je ne crois aveuglement à tout les arguments
publicitaires ecrits, parlés, ou même chantés... qu'ils vienne de MS ou
du monde libre ou open-source


J'ignorais que les sections marketing et développement de MS étaient
autant déconnectées :)


Si vous lisez que la calculatrice de windows est utilisée dans le bloc
note, cela veut-il dire quelle en fait partie et que du coup on peut
faire des calculs avec le bloc note ? Faut arréter la fumette la :-s



Je ne fume pas.

Le modèle même du développement open-source contredit cette possibilité.


On en reparlera le moment venu (s'il vient un jour)



Une raison qui pourrait contredire cette idée : PDM importante == nombre
de failles astronomique est typique des logiciels commerciaux.

Si un logiciel a ses sources disponibles, le débogage se fait durant la
période de développement, pas après sa publication :)

MAIS NOM DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ? QU'EST-CE QUE JE DIS DEPUIS LE
DÉBUT ?


Des grossièretés inutiles et des contres vérités !



Ah ? ;)

[...]

Cependant, Outlook peut utiliser OE, OUI OU NON ?


NON, définitivement non !



Ok. Alors, MS a cherché le bâton pour se faire battre en appellant son
module de courrier / forum Outlook Express... ;)

A moins qu'un bouton permettant de lancer un autre programme soit *pour
vous* une _utilisation_ de cet autre programme (cf bloc note et
calculatrice)



Ce n'est pas ce qui se passe dans notre cas ?

Il y a autant d'intégration entre Outlook et OE qu'entre Thinderbird
et Firefox ! (pourtant je prend des programmes que vous connaissez)


Cependant, Outlook peut utiliser OE, OUI OU NON ?


NON, pas plus qu'il n'utilise Thunderbird



Ah ?

Allez-y donc. Ce sera plus clair.


Qui est-ce qui est dur de la comprennette ? :->



;)

CEpendant, il est obligé de l'utiliser s'il veut accéder au forum de
manière transparente.


Ce n'est pas transparent, c'est le lancement d'un AUTRE programme a part
entière, qui ne s'interface pas du tout avec le premier. Celui qui ne
vois pas ça ne vera pas non plus que la calculatrice est un prog à part.



Mais si un utilisateur veut accéder au forum via outlook, il ne peut pas
le faire ?

Tout cela à cause de deux dénominations très - trop ? - proche ?

OE n'agresse pas verbalement comme vous le faite, du moins je m'en
serait aperçu.


J'agresse verbalement ? Marre des personnes qui sont incapables de
s'empécher de cliquer sur la moindre pièce jointe.


Ce n'est pas comme ça que vous allez arranger les choses, mettez vous
donc plutot à l'évangélisation en E X P L I Q U A N T plutot qu'en
tapant sur la tête de celui qui ne sait pas. On se croirait revenu a
l'époque de l'inquisition
http://cire.henri.free.fr/french/cathares_f/Divers/inquisition.html
Hérétique = utilisateur de MS
Inquisiteur = Frédéric Beziers :-)))))))))))))) (mode Nème degré)


Pour la 3468464967498ième fois, mon patronyme ne se termine pas en "rs".
Tout cela à cause d'un pauvre trouduc d'officier d'Etat Civil (du 19ième
siècle).


mais on va essayer la même chose avec vous : "OE est un trés bon
courrielleur et lecteur de news, c'est surement le meilleur programme".



Ce qui est sur le plan expérience assez inexact.


;-) je savais bien que vous ne pourriez pas vous en empécher ;-))))))


Suffit de voir les "dégats" de l'utilisation d'OE sans corriger les
"erreurs" de configuration : citations inversées (ce qui équivaut à
donner une réponse avant une question), courriers en HTML de 350 Ko pour
un simple "bonjour, comment vas-tu ?" ;)

c'est pire que jceel et son wanagoodoo... "psychorigide" vous disiez ?...



Suffit de voir le site de Jceel pour mieux comprendre :)

Chaque fois que vous voyez un gars avec une légion d'honneur sur sa
veste vous lui tirez dessus à boulet rouge ? ;-)


Non. Simplement, ce qui me fait rire, c'est de voir comment certaines
personnes ainsi couronnés ne se sentent plus uriner... Si vous voyez
ce que je veux dire.


Alors rigolez tant que vous voulez (ça ça fait du bien au moins) mais
essayer de ne pas systématiquement tirer dessus (ça ça fait du mal à
tous, pas seulement celui que vous visez) et n'apporte rien à personne.



Je sais qu'il est dégueulasse de tirer sur une ambulance avec un
pneumatique crevé, mais par moment, c'est trop tentant :)

Il est plus facile de dénigrer que de montrer qu'on vaut mieux que
l'autre, mais ce n'est pas comme ça que l'on acquier une plus value,
bien au contraire (même si vous "dites" ne pas en vouloir, ce en quoi je
ne vous croirais pas).


La Légion d'Honneur ? De la merde :)

Le titre de MVP ? Pareil, sauf à l'exception de personnes qui font des
interventions de qualité, comme JC Bellamy, ou Christian Hougardy...

3 ou 4 pour 1000 donc ;)


Montrer que vous êtes meilleurs que ceux qui ont cette "légion
d'honneur" (si vous pouvez) au lieu de montrer qu'il sont "moins bon"
que vous en tirant l'échelle vers le bas.


On verra bien ;)


Pour finir : Outlook n'accède au news d'aucune manière !
Fin de ce fil... j'espère



Espérons-le ;)

--
Frédéric Béziès -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://fredbezies.jexiste.fr/dotclear/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/



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Noshi
On Sun, 05 Dec 2004 15:21:22 +0100, Frederic Bezies wrote:

Si un logiciel a ses sources disponibles, le débogage se fait durant la
période de développement, pas après sa publication :)


Vu que la majorité des produits "libre" sont en dévellopement constant et
vu la quantité de faille qu'on y trouve... c'est pas spécialement mieux que
le monde "payant"

--
Noshi

Avatar
Solignac
On Sun, 5 Dec 2004 21:39:44 +0100,
"Noshi" == noshi wrote:






Et encore un troll, un!

Si un logiciel a ses sources disponibles, le débogage se fait durant la
période de développement, pas après sa publication :)



Noshi> Vu que la majorité des produits "libre" sont en dévellopement
Noshi> constant et vu la quantité de faille qu'on y trouve...

Ben pour des logiciels "matures" utilisés en production (et pas le dernier
nightly-snapshot-cvs-d'il-y-a-10-minutes), pas tant que ça... La plupart des
distributions basées sur des logiciels OpenSource/libres ont une branche
"stable" éprouvée qui ne change que très rarement.

Noshi> c'est pas spécialement mieux que le monde "payant"

Du point de vue de la /sécurité/ l'intérêt du développement Open-Source
est de mettre les deux camps (pirates & {développeurs,admins}) sur le même
pied d'égalité: je n'ai plus le chiffre en tête mais statistiquement un bug
est introduit toutes les 'n' lignes de code (10000 ?). Le problème réel
apparaît lorsque les failles sont cachées aux utilisateurs (ou qu'il n'y a
pas de patch disponible) et que pendant ce temps ces trous de sécurité sont
exploités.

En général les développeurs des logiciels OpenSource sont plus réactifs...
mais il y a des exceptions dans les deux cas, même si du point de vue
"marketing" il est dangereux d'admettre que des failles graves existent dans
un produit payant.

bye

--
"BEWITCHED" DOES NOT PROMOTE SATANISM.
"BEWITCHED" DOES NOT PROMOTE SATANISM.
"BEWITCHED" DOES NOT PROMOTE SATANISM.
-+- Bart Simpson on chalkboard, episode #110





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JièL Goubert
Le 05/12/2004 15:21 vous avez écrit ceci :
Si vous lisez que la calculatrice de windows est utilisée dans le bloc
note, cela veut-il dire quelle en fait partie et que du coup on peut
faire des calculs avec le bloc note ? Faut arréter la fumette la :-s


Je ne fume pas.


Désolé, j'ai oublié de signaler que je faisais de l'humour, pardon pour
cet oubli :->

Le modèle même du développement open-source contredit cette possibilité.


On en reparlera le moment venu (s'il vient un jour)


Une raison qui pourrait contredire cette idée : PDM importante == nombre
de failles astronomique est typique des logiciels commerciaux.


"Ce qui devait arriver, arriva", ou plutot ce qui doit arriver arrivera
donc !!!

Ok. Alors, MS a cherché le bâton pour se faire battre en appellant son
module de courrier / forum Outlook Express... ;)


Ca ne date pas d'hier, c'est dommage que vous ne vous en rendiez compte
qu'aujourd'hui

Mais si un utilisateur veut accéder au forum via outlook, il ne peut pas
le faire ?


Encore ??? c'est naturel ou vous le faites exprés ? Il me semblait
pourtant l'avoir suffisement expliqué en long en large et travers, j'ai
même répondu catégoriquement à vos questions, et c'est moi qui me fais
traité d'adepte de la lecture rapide ???!!!

Aller, un dernier coup : NON, il ne peut pas accéder au forum via Outlook!

Pour la 3468464967498ième fois, mon patronyme ne se termine pas en "rs".
Tout cela à cause d'un pauvre trouduc d'officier d'Etat Civil (du 19ième
siècle).


Mes excuses pour l'erreur.
Finalement il n'y a pas que Bill qui mérite la chaise électriques, les
officiers d'état civil aussi !!! :-)))

Le titre de MVP ? Pareil, sauf à l'exception de personnes qui font des
interventions de qualité, comme JC Bellamy, ou Christian Hougardy...

3 ou 4 pour 1000 donc ;)


Pour info : ~143 MVP français (francophone pour être exact), ~3600 et
quelques dans le monde.

Pour finir : Outlook n'accède au news d'aucune manière !



ce qui est ci dessus je le laisse, j'espère que vous le lirez cette fois !

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT - MVP Office Outlook
La FAQ Outlook est la : http://faq.outlook.free.fr/
(ps : faq codé avec les pieds et donc non compatible avec Mozilla, mais je
m'en moque car elle est compatible avec le module de navigation d'Outlook)



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MELMOTH
JièL Goubert nous susurrait, le 06/12/04, dans son message
<41b39f01$0$12317$, les troubles phonèmes
suivants :

Désolé, j'ai oublié de signaler que je faisais de l'humour, pardon pour cet
oubli :->


Ahem....
L'humour est au gamin ce que MELMOTH est au vulgum pecus....
Vous devriez, si je puis me permettre cette suggestion, arrêter de
vouloir convaincre celui que vous qualifiez de "psychorigide", et qui
est tout simplement *bête*...
Il n'y a *rien* à faire, dans ce cas de figure, et vous perdez votre
temps....
Bonjour chez vous...

Melmoth - bonjourchezlui

Avatar
Ludovic LE MOAL
Noshi nous a schtroumpfé :

Vu que la majorité des produits "libre" sont en dévellopement constant
et vu la quantité de faille qu'on y trouve... c'est pas spécialement
mieux que le monde "payant"


Au moins, la plupart des logiciels libres ont une approche plus honnête :
la plupart n'ont pas d'obligation ni de limite de temps. Donc, une au lieu
de sortir une 1.0 après une 0.9, ils préfèreront peut-être sortir une 0.9.1
là où des sociétés sortiraient une 1.0.

Mais des fois, c'est vrai qu'on a l'impression que certains projets
libres patinent (je pense ici à Miranda...).
--
Ludovic LE MOAL

Avatar
Ulrich

Vous devriez, si je puis me permettre cette suggestion, arrêter de vouloir
convaincre celui que vous qualifiez de "psychorigide", et qui est tout
simplement *bête*...


Je ne pense pas qu'il soit bete , mais plutot tétu dans son
argumentation et dans ses idées ... Tout ce qui est microsoft est pour
lui , inutile , il ne jure que par le libre , tout comme ceux qui ne
jurent que par microsoft , mac ...

Il ne comprend (ou ne veut pas comprendre) le deuxième degrés , je l'ai
vu dans un post récent où je parlais de netscape et d'AOL ...

C'est dommage un tel gachis ...

Avatar
Noshi
On Sun, 05 Dec 2004 23:00:16 +0100, Solignac wrote:

On Sun, 5 Dec 2004 21:39:44 +0100,
"Noshi" == noshi wrote:






Et encore un troll, un!


Non.

Si un logiciel a ses sources disponibles, le débogage se fait durant la
période de développement, pas après sa publication :)


Vu que la majorité des produits "libre" sont en dévellopement
constant et vu la quantité de faille qu'on y trouve...


Ben pour des logiciels "matures" utilisés en production (et pas le dernier
nightly-snapshot-cvs-d'il-y-a-10-minutes), pas tant que ça... La plupart des
distributions basées sur des logiciels OpenSource/libres ont une branche
"stable" éprouvée qui ne change que très rarement.


Par exemple pour les patchs de sécurité

c'est pas spécialement mieux que le monde "payant"


Du point de vue de la /sécurité/ l'intérêt du développement Open-Source
est de mettre les deux camps (pirates & {développeurs,admins}) sur le même
pied d'égalité: je n'ai plus le chiffre en tête mais statistiquement un bug
est introduit toutes les 'n' lignes de code (10000 ?).


Et oui. Le grand débat du code ouvert et du code masqué.
Aucune des méthodes ne peut se targuer d'être la meilleure ou la moins
bonne. Chacune à ses avantages et ses inconvénients. Mais la faiblesse
finale se situe toujours au même niveau. Quand le patch sort il faut
l'appliquer et la ben... on retrouve le end user de base qui ne sait pas
toujours que cela évolue et qui ne pense pas a consulter régulièrement le
site web

Le problème réel
apparaît lorsque les failles sont cachées aux utilisateurs (ou qu'il n'y a
pas de patch disponible) et que pendant ce temps ces trous de sécurité sont
exploités.


Tout a fait. Mais ca le monde libre et payant (quoique libre ne veut pas
toujours dire gratuit) sont logés à la même enseigne. Et le libre souffre
du souci que la majorité des devellopeurs ne font pas ca a plein temps (du
moins pour de petits projets) et donc suivant les circonstances

En général les développeurs des logiciels OpenSource sont plus réactifs...
mais il y a des exceptions dans les deux cas,


Tout à fait.

même si du point de vue
"marketing" il est dangereux d'admettre que des failles graves existent dans
un produit payant.


Tout est dans la manière de le dire.

bye


Bonne soirée,

--
Noshi






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