Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n'as
pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléthore de
résultats !
Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui
semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
3ème résultat :
http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tiens
ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
4ème résultat :
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php(bon
c plus poru les claviers là)
5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php
Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper
marginal et gadget pour les geeks hein...
Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour
d'expérience positive aussi :
http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en gros
est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change moins
certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier coller.
Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n'as
pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléthore de
résultats !
Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui
semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
3ème résultat :
http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tiens
ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
4ème résultat :
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php(bon
c plus poru les claviers là)
5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php
Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper
marginal et gadget pour les geeks hein...
Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour
d'expérience positive aussi :
http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en gros
est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change moins
certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier coller.
Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n'as
pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléthore de
résultats !
Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui
semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
3ème résultat :
http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tiens
ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
4ème résultat :
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php(bon
c plus poru les claviers là)
5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php
Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper
marginal et gadget pour les geeks hein...
Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour
d'expérience positive aussi :
http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en gros
est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change moins
certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote:
> Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n' as
> pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une plétho re de
> résultats !
> Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux q ui
> semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu
restes au niveau de l'anecdote.
> 3ème résultat :
> http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tien s
> ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak:
"Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour
implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail,
physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant
la nature du clavier que son positionnement (éloignement,
hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur
l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses
tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux types
de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département
de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son
positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui
en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS
».
Plus loin, sur les claviers "éclatés":
"Le clavier est en deux parties avec une orientation
oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité
qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran.
L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés
vis-Ã -vis du clavier et des touches dans le prolongement du
bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais
le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les
coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qui
sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se
retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situati on
standard."
Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que
d'avoir une position correcte.
> 4ème résultat :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php( bon
> c plus poru les claviers là )
>
> 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
> http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.ph p
Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien?
> Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et à §a reste hyper
> marginal et gadget pour les geeks hein...
Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le
suggérer :-)
> Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur r etour
> d'expérience positive aussi :
> http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
> Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en
gros
> est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change
moins
> certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier
coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Y.
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
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On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote:
> Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n' as
> pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une plétho re de
> résultats !
> Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux q ui
> semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu
restes au niveau de l'anecdote.
> 3ème résultat :
> http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tien s
> ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak:
"Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour
implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail,
physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant
la nature du clavier que son positionnement (éloignement,
hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur
l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses
tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux types
de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département
de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son
positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui
en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS
».
Plus loin, sur les claviers "éclatés":
"Le clavier est en deux parties avec une orientation
oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité
qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran.
L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés
vis-Ã -vis du clavier et des touches dans le prolongement du
bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais
le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les
coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qui
sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se
retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situati on
standard."
Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que
d'avoir une position correcte.
> 4ème résultat :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php( bon
> c plus poru les claviers là )
>
> 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
> http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.ph p
Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien?
> Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et à §a reste hyper
> marginal et gadget pour les geeks hein...
Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le
suggérer :-)
> Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur r etour
> d'expérience positive aussi :
> http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
> Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en
gros
> est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change
moins
> certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier
coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
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Y.
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On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote:
> Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu n' as
> pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une plétho re de
> résultats !
> Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux q ui
> semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu
restes au niveau de l'anecdote.
> 3ème résultat :
> http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html (tien s
> ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak:
"Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour
implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail,
physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant
la nature du clavier que son positionnement (éloignement,
hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur
l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses
tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux types
de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département
de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son
positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui
en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS
».
Plus loin, sur les claviers "éclatés":
"Le clavier est en deux parties avec une orientation
oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité
qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran.
L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés
vis-Ã -vis du clavier et des touches dans le prolongement du
bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais
le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les
coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qui
sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se
retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situati on
standard."
Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que
d'avoir une position correcte.
> 4ème résultat :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php( bon
> c plus poru les claviers là )
>
> 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
> http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.ph p
Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien?
> Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et à §a reste hyper
> marginal et gadget pour les geeks hein...
Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le
suggérer :-)
> Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur r etour
> d'expérience positive aussi :
> http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
> Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qui en
gros
> est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change
moins
> certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier
coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Y.
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Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si
certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que
c'est moins bien ?
Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si
certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que
c'est moins bien ?
Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si
certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que
c'est moins bien ?
Merci pour le retour, du coup j'en profite, en dehors de taper de longs
texte où là l'intérêt est évident, est-ce que ça change aussi pour une
utilisation plus courante, envoi de petits mails, chats, travail en conso le
par exemple, utilisation des outils classiques ?
J'ai une amie ) qui j'en ai parlé, mais elle fait surtout du dessin
industriel donc sa tâche principale c'est souris, et le clavier sert pour
les codes de raccourcis des fonctions. Dans ce cas pour ces tâches j 'avoue
que je ne sais pas ce que ça donne de changer de disposition de clav ier. Bon
ça lui servira toujours pour le reste sinon mais bon, suis toujours preneur
d'avis :)
Merci pour le retour, du coup j'en profite, en dehors de taper de longs
texte où là l'intérêt est évident, est-ce que ça change aussi pour une
utilisation plus courante, envoi de petits mails, chats, travail en conso le
par exemple, utilisation des outils classiques ?
J'ai une amie ) qui j'en ai parlé, mais elle fait surtout du dessin
industriel donc sa tâche principale c'est souris, et le clavier sert pour
les codes de raccourcis des fonctions. Dans ce cas pour ces tâches j 'avoue
que je ne sais pas ce que ça donne de changer de disposition de clav ier. Bon
ça lui servira toujours pour le reste sinon mais bon, suis toujours preneur
d'avis :)
Merci pour le retour, du coup j'en profite, en dehors de taper de longs
texte où là l'intérêt est évident, est-ce que ça change aussi pour une
utilisation plus courante, envoi de petits mails, chats, travail en conso le
par exemple, utilisation des outils classiques ?
J'ai une amie ) qui j'en ai parlé, mais elle fait surtout du dessin
industriel donc sa tâche principale c'est souris, et le clavier sert pour
les codes de raccourcis des fonctions. Dans ce cas pour ces tâches j 'avoue
que je ne sais pas ce que ça donne de changer de disposition de clav ier. Bon
ça lui servira toujours pour le reste sinon mais bon, suis toujours preneur
d'avis :)
**
Bonjour,
Merci David d'avoir fait parler du Bépo, cela incitera sans doute
quelques-uns à l'essayer / l'adopter. Si Yves n'a pas l'air convainc u (mais
sans avoir essayé), c'est son avis, et s'il n'a pas envie d'essayer, c'est
son problème...
Pour ma part, après des problèmes de TMS au travail, j'avais à l'époque
commencé à me tourner vers des dispositions de style « dvo rak » francisées,
et j'ai fini par rejoindre le projet Bépo qui en était encore à sa mise au
point. Je ne l'ai plus quitté depuis, sans aucun regret, et j'essaie de le
faire connaître autour de moi. Cette disposition a été con çue d'une part
par des données statistiques, mais aussi avec beaucoup de tests et
retours des premiers utilisateurs, et s'est faite à la manière d'un
logiciel libre. Il y a une activité régulière autour de ce projet, qui
indique qu'il n'est pas aussi anecdotique qu'on veut parfois le laisser
croire, mais il est parfois difficile de faire bouger les choses ; une
bonne illustration de ces lourdeurs historiques est habilement illustrà ©e
dans la « BD » faite par des auteurs étasuniens pour le cl avier Dvorak, tu
devrais la retrouver sur le site bepo.fr...
Fred.
------------------------------
*De :* [mailto:] *De la part de*David - DCPC
*Envoyé :* mardi 19 février 2013 15:14
*Ã :*
*Objet :* Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas tr op dur
de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si
certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que c'est
moins bien ?
Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont
tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change
la vie en bien ?
Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça Ã
l'air d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes argum ents réels !
Je fournis des dizines d'infos depuis quelques jours, et tu dis juste c
pas vrai, ya pas de rapport de l'onu avec statistiques dur 40 ans et 5
Milliards de personnes, mais toi qu'apporte-tu pour "contrer" tout ce qui
est dit ?
Pour avancer et arrêter de parler dans le vide, il faudrait quelques infos
pertinentes autres que ton refus ou dénigrement sans autre donnà ©es que ton
analyse personnelle. Qui pour moi vaut beaucoup moins que les 10 aines
d'avis lus sur le net et de personnes autour de moi. A moins que tu ne so is
un expert dans le domaine peut-être.
Enfin, sinon c'est juste que tu ne te sens pas l'envie de te lancer, et
dis-le simplement :)
*Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
*
--> ha ben merci pour eux, ça va faire plaisir à Ploum notammen t qui tient
un blog suivi pas de nombreuses personnes depuis des années !
As-tu au moins pris le temps de voir un peu leur travail avant de dé nigrer
leurs avis ?
Hum tiens, je viens de voir qu'une autre réponse est postée de quelqu'un
qui est passé au bépo qui dit que c'est beaucoup mieux et qu'il tape plus
vite.
--> Son avis est-il donc aussi inutile que les autres ? Il aurait donc
moins de valeur que ton expérience ? Ha au fait tu ne nous as toujou rs pas
dit de quelle expérience tu bénéficie pour porter tous ces jugements...
*Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)*
Oui en effet, c'est aussi peut-être dû que l'azerty et le qwert y sont si
mauvais et mal pensés, et que même les raisons de leurs concept ions (les
machines à écrire à marteau) ne sont plus utilisées ? Enfin c'est
peut-être faux encore ceci...
Le 19 février 2013 12:18, Yves Rutschle et> a
écrit :On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote:
> Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu
n'as
> pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléth ore de
> résultats !
> Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui
> semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu
restes au niveau de l'anecdote.
> 3ème résultat :
> http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html(tien s
> ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak:
"Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour
implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail,
physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant
la nature du clavier que son positionnement (éloignement,
hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur
l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses
tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux type s
de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département
de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son
positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui
en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS
».
Plus loin, sur les claviers "éclatés":
"Le clavier est en deux parties avec une orientation
oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité
qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran.
L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés
vis-Ã -vis du clavier et des touches dans le prolongement du
bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais
le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les
coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qu i
sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se
retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situat ion
standard."
Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que
d'avoir une position correcte.
> 4ème résultat :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php (bon
> c plus poru les claviers là )
>
> 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php
Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien?
> Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper
> marginal et gadget pour les geeks hein...
Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le
suggérer :-)
> Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour
> d'expérience positive aussi :
> http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
> Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qu i en
gros
> est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change
moins
> certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier
coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Y.
--
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Archive: http://lists.debian.org/
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Salutations,
David CHALON
**
Bonjour,
Merci David d'avoir fait parler du Bépo, cela incitera sans doute
quelques-uns à l'essayer / l'adopter. Si Yves n'a pas l'air convainc u (mais
sans avoir essayé), c'est son avis, et s'il n'a pas envie d'essayer, c'est
son problème...
Pour ma part, après des problèmes de TMS au travail, j'avais à l'époque
commencé à me tourner vers des dispositions de style « dvo rak » francisées,
et j'ai fini par rejoindre le projet Bépo qui en était encore à sa mise au
point. Je ne l'ai plus quitté depuis, sans aucun regret, et j'essaie de le
faire connaître autour de moi. Cette disposition a été con çue d'une part
par des données statistiques, mais aussi avec beaucoup de tests et
retours des premiers utilisateurs, et s'est faite à la manière d'un
logiciel libre. Il y a une activité régulière autour de ce projet, qui
indique qu'il n'est pas aussi anecdotique qu'on veut parfois le laisser
croire, mais il est parfois difficile de faire bouger les choses ; une
bonne illustration de ces lourdeurs historiques est habilement illustrà ©e
dans la « BD » faite par des auteurs étasuniens pour le cl avier Dvorak, tu
devrais la retrouver sur le site bepo.fr...
Fred.
------------------------------
*De :* dcpc007@gmail.com [mailto:dcpc007@gmail.com] *De la part de*David - DCPC
*Envoyé :* mardi 19 février 2013 15:14
*Ã :* debian-user-french@lists.debian.org
*Objet :* Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas tr op dur
de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si
certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que c'est
moins bien ?
Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont
tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change
la vie en bien ?
Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça Ã
l'air d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes argum ents réels !
Je fournis des dizines d'infos depuis quelques jours, et tu dis juste c
pas vrai, ya pas de rapport de l'onu avec statistiques dur 40 ans et 5
Milliards de personnes, mais toi qu'apporte-tu pour "contrer" tout ce qui
est dit ?
Pour avancer et arrêter de parler dans le vide, il faudrait quelques infos
pertinentes autres que ton refus ou dénigrement sans autre donnà ©es que ton
analyse personnelle. Qui pour moi vaut beaucoup moins que les 10 aines
d'avis lus sur le net et de personnes autour de moi. A moins que tu ne so is
un expert dans le domaine peut-être.
Enfin, sinon c'est juste que tu ne te sens pas l'envie de te lancer, et
dis-le simplement :)
*Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
*
--> ha ben merci pour eux, ça va faire plaisir à Ploum notammen t qui tient
un blog suivi pas de nombreuses personnes depuis des années !
As-tu au moins pris le temps de voir un peu leur travail avant de dé nigrer
leurs avis ?
Hum tiens, je viens de voir qu'une autre réponse est postée de quelqu'un
qui est passé au bépo qui dit que c'est beaucoup mieux et qu'il tape plus
vite.
--> Son avis est-il donc aussi inutile que les autres ? Il aurait donc
moins de valeur que ton expérience ? Ha au fait tu ne nous as toujou rs pas
dit de quelle expérience tu bénéficie pour porter tous ces jugements...
*Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)*
Oui en effet, c'est aussi peut-être dû que l'azerty et le qwert y sont si
mauvais et mal pensés, et que même les raisons de leurs concept ions (les
machines à écrire à marteau) ne sont plus utilisées ? Enfin c'est
peut-être faux encore ceci...
Le 19 février 2013 12:18, Yves Rutschle <debian.anti-spam@rutschle.n et> a
écrit :
On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote:
> Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu
n'as
> pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléth ore de
> résultats !
> Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui
> semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu
restes au niveau de l'anecdote.
> 3ème résultat :
> http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html(tien s
> ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak:
"Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour
implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail,
physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant
la nature du clavier que son positionnement (éloignement,
hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur
l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses
tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux type s
de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département
de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son
positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui
en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS
».
Plus loin, sur les claviers "éclatés":
"Le clavier est en deux parties avec une orientation
oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité
qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran.
L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés
vis-Ã -vis du clavier et des touches dans le prolongement du
bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais
le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les
coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qu i
sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se
retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situat ion
standard."
Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que
d'avoir une position correcte.
> 4ème résultat :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php (bon
> c plus poru les claviers là )
>
> 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php
Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien?
> Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper
> marginal et gadget pour les geeks hein...
Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le
suggérer :-)
> Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour
> d'expérience positive aussi :
> http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
> Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qu i en
gros
> est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change
moins
> certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier
coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Y.
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmaster@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130219111855.GM20618@naryves.com
--
Salutations,
David CHALON
**
Bonjour,
Merci David d'avoir fait parler du Bépo, cela incitera sans doute
quelques-uns à l'essayer / l'adopter. Si Yves n'a pas l'air convainc u (mais
sans avoir essayé), c'est son avis, et s'il n'a pas envie d'essayer, c'est
son problème...
Pour ma part, après des problèmes de TMS au travail, j'avais à l'époque
commencé à me tourner vers des dispositions de style « dvo rak » francisées,
et j'ai fini par rejoindre le projet Bépo qui en était encore à sa mise au
point. Je ne l'ai plus quitté depuis, sans aucun regret, et j'essaie de le
faire connaître autour de moi. Cette disposition a été con çue d'une part
par des données statistiques, mais aussi avec beaucoup de tests et
retours des premiers utilisateurs, et s'est faite à la manière d'un
logiciel libre. Il y a une activité régulière autour de ce projet, qui
indique qu'il n'est pas aussi anecdotique qu'on veut parfois le laisser
croire, mais il est parfois difficile de faire bouger les choses ; une
bonne illustration de ces lourdeurs historiques est habilement illustrà ©e
dans la « BD » faite par des auteurs étasuniens pour le cl avier Dvorak, tu
devrais la retrouver sur le site bepo.fr...
Fred.
------------------------------
*De :* [mailto:] *De la part de*David - DCPC
*Envoyé :* mardi 19 février 2013 15:14
*Ã :*
*Objet :* Re: [Sondage] Tapis de souris Debian
Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas tr op dur
de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Sinon je trouve que tu finasse vraiment bcp. Dans tous les cas même si
certains jugent que ce n'est pas rvolutionnaire, aucun ne dit que c'est
moins bien ?
Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont
tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change
la vie en bien ?
Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça Ã
l'air d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes argum ents réels !
Je fournis des dizines d'infos depuis quelques jours, et tu dis juste c
pas vrai, ya pas de rapport de l'onu avec statistiques dur 40 ans et 5
Milliards de personnes, mais toi qu'apporte-tu pour "contrer" tout ce qui
est dit ?
Pour avancer et arrêter de parler dans le vide, il faudrait quelques infos
pertinentes autres que ton refus ou dénigrement sans autre donnà ©es que ton
analyse personnelle. Qui pour moi vaut beaucoup moins que les 10 aines
d'avis lus sur le net et de personnes autour de moi. A moins que tu ne so is
un expert dans le domaine peut-être.
Enfin, sinon c'est juste que tu ne te sens pas l'envie de te lancer, et
dis-le simplement :)
*Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
*
--> ha ben merci pour eux, ça va faire plaisir à Ploum notammen t qui tient
un blog suivi pas de nombreuses personnes depuis des années !
As-tu au moins pris le temps de voir un peu leur travail avant de dé nigrer
leurs avis ?
Hum tiens, je viens de voir qu'une autre réponse est postée de quelqu'un
qui est passé au bépo qui dit que c'est beaucoup mieux et qu'il tape plus
vite.
--> Son avis est-il donc aussi inutile que les autres ? Il aurait donc
moins de valeur que ton expérience ? Ha au fait tu ne nous as toujou rs pas
dit de quelle expérience tu bénéficie pour porter tous ces jugements...
*Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)*
Oui en effet, c'est aussi peut-être dû que l'azerty et le qwert y sont si
mauvais et mal pensés, et que même les raisons de leurs concept ions (les
machines à écrire à marteau) ne sont plus utilisées ? Enfin c'est
peut-être faux encore ceci...
Le 19 février 2013 12:18, Yves Rutschle et> a
écrit :On Tue, Feb 19, 2013 at 11:14:59AM +0100, David - DCPC wrote:
> Pour les TMS, tu n'as jamais rien entendu, j'ai envie de dire que tu
n'as
> pas cherché loin non plus ! Google : "TMS clavier" une pléth ore de
> résultats !
> Allez j'essaye de filtrer un peu les résultats pour prendre ceux qui
> semblent plus lié à la médecine qu'au blog info :
Excellente idée, puisque mon reproche principal est que tu
restes au niveau de l'anecdote.
> 3ème résultat :
> http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html(tien s
> ils parlent du problème azerty vs dvorak ....)
En effet. Encore faut-il lire l'article. Sur le Dvorak:
"Depuis de nombreuses tentatives ont été menées pour
implanter de nouveaux types de clavier. Pour François Cail,
physiologiste au département de l.INRS : « Ce n.est pas tant
la nature du clavier que son positionnement (éloignement,
hauteur) et l.utilisation qui en est faite qui influent sur
l.apparition d.éventuels TMS ».Depuis de nombreuses
tentatives ont été menées pour implanter de nouveaux type s
de clavier. Pour François Cail, physiologiste au département
de l.INRS : « Ce n.est pas tant la nature du clavier que son
positionnement (éloignement, hauteur) et l.utilisation qui
en est faite qui influent sur l.apparition d.éventuels TMS
».
Plus loin, sur les claviers "éclatés":
"Le clavier est en deux parties avec une orientation
oblique, dans le prolongement des deux avant-bras, obliquité
qui est à angle fermé en se dirigeant vers l.écran.
L.argumentaire étant que les poignets sont mieux orientés
vis-Ã -vis du clavier et des touches dans le prolongement du
bras et dans une disposition donc plus physiologique. Mais
le contre-argument de l.INRS est que dans ce cas « les
coudes se retrouvant plus écartés, ce sont les épaules qu i
sont, dans ce cas, plus sollicitées ». De plus, la souris se
retrouve éloignée de plus de 40% par rapport à une situat ion
standard."
Au final, il semble que le clavier n'importe pas tant que
d'avoir une position correcte.
> 4ème résultat :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php (bon
> c plus poru les claviers là )
>
> 5ème résultat : allez info mais je mets qd meme :
>
http://www.ceciaa.com/claviers-et-paves-numeriques-ergonomiques-s268.php
Heu, tu as dérapé dans le copier/coller du lien?
> Mais bon, c'est sûr, on en parle pas, ya aucune étude, et ça reste hyper
> marginal et gadget pour les geeks hein...
Bah, le lien de medecine des arts que tu as posté semble le
suggérer :-)
> Ha tiens, voilà quelques aliens qui doivent avoir tord sur leur retour
> d'expérience positive aussi :
> http://blog.romainriviere.fr/2011/07/bepo-quel-succes/
Tous ces témoignages restent anecdotique, du même ordre que
"je me suis soigné avec de l'homéopathie donc ça marche". En
en lisant un ou deux, l'impression qui revient lourdement,
c'est que les auteurs ne savaient pas taper et on fait
l'effort d'apprendre à taper correctement... avec le bepo,
et attribue donc au bepo leur progrès.
> Note : une autre dispo dont j'avais oublié le nom : le colemak qu i en
gros
> est une mini optimisation du qwerty (moins aboutie), mais qui change
moins
> certaines habitudes notamment pour les raccourcis claviers de copier
coller.
Décidément, il y a autant de dispositions alternatives Ã
azerty que d'utilisateurs de dispositions alternatives :-)
Y.
--
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--
Salutations,
David CHALON
Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop dur
de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont
tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change
la vie en bien ?
Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça à l'air
d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels !
Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop dur
de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont
tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change
la vie en bien ?
Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça à l'air
d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels !
Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop dur
de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testés ont
tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou ça change
la vie en bien ?
Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ça à l'air
d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels !
On Tue, Feb 19, 2013 at 03:14:18PM +0100, David - DCPC wrote:
> Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop
dur
> de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Ouais, et on peut pas dire qu'il y a beaucoup d'études
médicales qui ressortent.
> Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testà ©s ont
> tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou à §a
change
> la vie en bien ?
> Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Biais cognitif: tu ne retiens que les posts de blogs de ceux
qui sont allés au bout, ont appris à taper correctement sur
bepo et en concluent que bepo permet de taper mieux/plus
vite/sans TMS.
--> Moi au moins j'ai remonté des infos, et je t'avoue je n'ai pas t rié.
Tiens, je peux contrer ton argument en disant qu'il y a des
millions de français qui utilisent azerty et qui n'ont pas
de TMS. Ãa ne prouve rien.
Rappel de la méthode scientifique, à utiliser
particulièrement en médecine:
- On voit un problème.
- On formule une hypothèse.
- On valide l'hyophèse avec une expérience.
Ici:
Problème: des gens ont des TMS, et peut-être pourraient
taper plus vite.
Hypothèse: les claviers n'ont été conçus ni pour la v itesse
ni pour éviter les TMS.
Expérience: on fait un test avec des cohortes, on regarde
combien de personnes développent des TMS avec azerty,
combien avec bepo, Ã quelle vitesse les personnes de chaque
groupe parlent. (et sans doute en prenant en compte que les
utilisateurs de bepo seront sans doute de gros utilisateurs
de clavier, et donc plus à même d'attraper une TMS).
Le résultat sur la vitesse: non probant
(http://itotd.com/articles/651/the-dvorak-keyboard-controversy/)
Le résultat sur les TMS: non proban (ta source:
http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html)
> Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ç a Ã
l'air
> d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels !
Je ne suis pas "contre", je suis "contre" ta présentation
que parce que bepo est nouveau et conçu differement, il est
forcément plus efficace que l'azerty, et que parceque
certains ont appris à taper correctement sur un bepo, tout
le monde va forcément apprendre à taper correctement sur un
bepo.
Pour conclure mon point de vue, je dirais qu'il est
identique que pour le choix d'un éditeur de texte:
Choisissez-en UN et apprenez le correctement.
Que ce soit Emacs ou vim a peu d'importance, et je pense que
azerty ou bepo, ça à également peu d'importance (en tout
cas, c'est ce que semblent dire les articles ci-dessus).
--> 1°) d'accord avec l'apprentissage, celui qui fera l'effort d'app rendre
Après, ça vaut la peine de se poser quelques questions avant
de faire son choix: on sait que vi est disponible absolument
partout, qu'Emacs est sans doute installable partout, alors
que Notepad++ ne l'est pas. Ãa peut orienter son choix.
Pareil pour les claviers: je me suis retrouvé un jour sur
une Solaris en azerty, et j'ai passé les 2 premières heures
de mon boulot à reconfigurer entièrement le clavier avec
xmodmap...
Y.
--
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http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
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vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
On Tue, Feb 19, 2013 at 03:14:18PM +0100, David - DCPC wrote:
> Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop
dur
> de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Ouais, et on peut pas dire qu'il y a beaucoup d'études
médicales qui ressortent.
> Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testà ©s ont
> tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou à §a
change
> la vie en bien ?
> Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Biais cognitif: tu ne retiens que les posts de blogs de ceux
qui sont allés au bout, ont appris à taper correctement sur
bepo et en concluent que bepo permet de taper mieux/plus
vite/sans TMS.
--> Moi au moins j'ai remonté des infos, et je t'avoue je n'ai pas t rié.
Tiens, je peux contrer ton argument en disant qu'il y a des
millions de français qui utilisent azerty et qui n'ont pas
de TMS. Ãa ne prouve rien.
Rappel de la méthode scientifique, à utiliser
particulièrement en médecine:
- On voit un problème.
- On formule une hypothèse.
- On valide l'hyophèse avec une expérience.
Ici:
Problème: des gens ont des TMS, et peut-être pourraient
taper plus vite.
Hypothèse: les claviers n'ont été conçus ni pour la v itesse
ni pour éviter les TMS.
Expérience: on fait un test avec des cohortes, on regarde
combien de personnes développent des TMS avec azerty,
combien avec bepo, Ã quelle vitesse les personnes de chaque
groupe parlent. (et sans doute en prenant en compte que les
utilisateurs de bepo seront sans doute de gros utilisateurs
de clavier, et donc plus à même d'attraper une TMS).
Le résultat sur la vitesse: non probant
(http://itotd.com/articles/651/the-dvorak-keyboard-controversy/)
Le résultat sur les TMS: non proban (ta source:
http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html)
> Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ç a Ã
l'air
> d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels !
Je ne suis pas "contre", je suis "contre" ta présentation
que parce que bepo est nouveau et conçu differement, il est
forcément plus efficace que l'azerty, et que parceque
certains ont appris à taper correctement sur un bepo, tout
le monde va forcément apprendre à taper correctement sur un
bepo.
Pour conclure mon point de vue, je dirais qu'il est
identique que pour le choix d'un éditeur de texte:
Choisissez-en UN et apprenez le correctement.
Que ce soit Emacs ou vim a peu d'importance, et je pense que
azerty ou bepo, ça à également peu d'importance (en tout
cas, c'est ce que semblent dire les articles ci-dessus).
--> 1°) d'accord avec l'apprentissage, celui qui fera l'effort d'app rendre
Après, ça vaut la peine de se poser quelques questions avant
de faire son choix: on sait que vi est disponible absolument
partout, qu'Emacs est sans doute installable partout, alors
que Notepad++ ne l'est pas. Ãa peut orienter son choix.
Pareil pour les claviers: je me suis retrouvé un jour sur
une Solaris en azerty, et j'ai passé les 2 premières heures
de mon boulot à reconfigurer entièrement le clavier avec
xmodmap...
Y.
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On Tue, Feb 19, 2013 at 03:14:18PM +0100, David - DCPC wrote:
> Oui j'ai dû me tromper dans un copier coller, enfin, ce n'est pas trop
dur
> de lancer le navigateur et chercher TMS clavier non plus ... :)
Ouais, et on peut pas dire qu'il y a beaucoup d'études
médicales qui ressortent.
> Si je suis bien tous, les sites, les quelques individus ayant testà ©s ont
> tous l'avis de dire, c'est un peu mieux, c'est vraiment utile, ou à §a
change
> la vie en bien ?
> Bref tous qd même semblent positifs non ? que te faut-il de plus ?
Biais cognitif: tu ne retiens que les posts de blogs de ceux
qui sont allés au bout, ont appris à taper correctement sur
bepo et en concluent que bepo permet de taper mieux/plus
vite/sans TMS.
--> Moi au moins j'ai remonté des infos, et je t'avoue je n'ai pas t rié.
Tiens, je peux contrer ton argument en disant qu'il y a des
millions de français qui utilisent azerty et qui n'ont pas
de TMS. Ãa ne prouve rien.
Rappel de la méthode scientifique, à utiliser
particulièrement en médecine:
- On voit un problème.
- On formule une hypothèse.
- On valide l'hyophèse avec une expérience.
Ici:
Problème: des gens ont des TMS, et peut-être pourraient
taper plus vite.
Hypothèse: les claviers n'ont été conçus ni pour la v itesse
ni pour éviter les TMS.
Expérience: on fait un test avec des cohortes, on regarde
combien de personnes développent des TMS avec azerty,
combien avec bepo, Ã quelle vitesse les personnes de chaque
groupe parlent. (et sans doute en prenant en compte que les
utilisateurs de bepo seront sans doute de gros utilisateurs
de clavier, et donc plus à même d'attraper une TMS).
Le résultat sur la vitesse: non probant
(http://itotd.com/articles/651/the-dvorak-keyboard-controversy/)
Le résultat sur les TMS: non proban (ta source:
http://www.medecine-des-arts.com/TMS-et-clavier-informatique.html)
> Ou alors si tu veux vraiment apporter des arguments "contre" car ç a Ã
l'air
> d'être ton point de vue, donne-nous à ton tour kkes arguments réels !
Je ne suis pas "contre", je suis "contre" ta présentation
que parce que bepo est nouveau et conçu differement, il est
forcément plus efficace que l'azerty, et que parceque
certains ont appris à taper correctement sur un bepo, tout
le monde va forcément apprendre à taper correctement sur un
bepo.
Pour conclure mon point de vue, je dirais qu'il est
identique que pour le choix d'un éditeur de texte:
Choisissez-en UN et apprenez le correctement.
Que ce soit Emacs ou vim a peu d'importance, et je pense que
azerty ou bepo, ça à également peu d'importance (en tout
cas, c'est ce que semblent dire les articles ci-dessus).
--> 1°) d'accord avec l'apprentissage, celui qui fera l'effort d'app rendre
Après, ça vaut la peine de se poser quelques questions avant
de faire son choix: on sait que vi est disponible absolument
partout, qu'Emacs est sans doute installable partout, alors
que Notepad++ ne l'est pas. Ãa peut orienter son choix.
Pareil pour les claviers: je me suis retrouvé un jour sur
une Solaris en azerty, et j'ai passé les 2 premières heures
de mon boulot à reconfigurer entièrement le clavier avec
xmodmap...
Y.
--
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* Tapis de sol Debian
* PQ Debian
* Tapis de sol Debian
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tssss, impossible. Je crois bien que la debian-policy interdit de
fouler au pied ou de se torcher avec du logiciel libre :-p
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fouler au pied ou de se torcher avec du logiciel libre :-p