Nous sommes beaucoup à vouloir correctement étaloner
nos équipements, mais le matériel de calibration est onéreux, je
me demande donc si des bonnes âmes déjà équipées ne voudraient pas faire
partager leur matos et leurs conseils
contre une aide financière, tous le monde s'y retrouverait.
Je suis aussi partant pour un achat groupé dans l'Oise
pas avec le logiciel fourni à 1300eur, sauf si tu t"amuses à changer le nom de fichier de référence pour lui passer un autre plus important.
Non, la mire It 9.18 rgb, fournie, contient 718 patches. ceci dit, je ne suis pas sûr qu'un nombre de patch supplémentaire amène une qualité supplémentaire. La qualité de l'algorythme est bien plus important
on ne parle pas du même pack en fait. tu fais référence au pack i1 photo, je parlais du i1 design qui est l'entrée de gamme et qui n'est fourni qu'avec une petite charte.
et
là quand i1 Match créé le profil l ne tient pas compte des données supplémentaires (dixit un tech de Gretag, qui est bien au courant de la pseudo combine).
ben pourquoi c'est fourni avec une mire de 718 patches. Et ou as tu lu cela ?
oui avec le photo, je suis d'accord. sur des ng anglo-saxons, des gars croyaient avoir feinté le système pour upgrader leur pack i1 design en changeant le nom d'une charte plus importante pour qu'elle soit lue par leur système bridé.
c'est le minimum syndical pour un profil d'impression. ce n'est pas l'avis de Bruce Fraser
mais celui de Andrew rodney ou de Bill Atkinson par exemple.
ça m'étonnerait
que profilemaker ne fasse pas mieux même avec si peu de données,
ce que j'ai vu de profilmaker (version 5), il n'y avait aucune mire avec plus de patches...j'ai du mal à te suivre
bien sûr que si, tu peux créer des mires avec Measure Tool jusqu'à 11OOO patches et des brouettes. PM ne propose pas par défaut de chartes plus grandes que le 9.18 parce que chacun fait sa cuisine pour les adapter à son format de sortie (multi-pages A4, A3, ou autres formats). en RGB pour des sorties A4 on utilise des mires de 1728, pour du tabloid on sort à 4096. ce n'est pas moi qui fixe ces normes mais les clients, qu'ils soient DA ou photographe de studio.
puisque
tu peux sélectionner l'illuminant alors que Match est fixe en D50,
oui, on à plus de choix avec profilmaker, suivant les eclairants. on peut aussi construire des profils plus adapté au n&b (ce que fait certainement CM) mais bon, pour ces profils particuliers, autant les acheter via internet
si le gars qui a investi dans un spectro est disposé à payer en plus pour des profils...
tu
peux définir le type de rendu, faire tes moyennes sur plusieurs lectures, éditer à la main les valeurs suspectes, etc.
à l'évidence, je ne dis pas le contraire. profilmaker est un excellent logiciel, mais eyeonematch fabrique des profils pour le D50 d'aussi bonne qualité, pour les imprimantes jet d'encre
peut-être, si tu considères que l'application fait tout à ta place et qu'il suffit d'appuyer sur un bouton, non si tu interprêtes les résultats à l'aide des différents outils de PM.
tu n'as pas l'air de comprendre pourquoi j'ai donné ces chiffres... je ne compare pas des solutions, je montre qu'un méchant-pro-qui-pense-qu'au-fric a généralement du matos qui reste inaccessible au particulier et dont il peut lui faire bénéficier, en plus de son savoir-faire.
je pense que dans ce cas, ce que tu dis est faux. Si le demandant est équipé d'un materiel de labo perso , soit en général un ordinateur, une imprimante RGB,ta solution est inadaptée et dans 90% des cas, elle n'amera qu'un surcout lourd, pour une absence de supplément qualitatif
encore une fois je n'offre pas de solutions, je dois mal m'exprimer... tu cites Metairie plus haut, il utilise pourtant ce type de matériel et ProfileMaker et il s'adresse bien en majorité aux particuliers. il fait du bon boulot parce qu'il a du bon matos et sait s'en servir. je dirais que sa solution est plutôt bien adaptée à la demande.
pas mal de mes clients locaux sont des photographes de presse, et ils n'ont pas les moyens d'investir 1300eur ou plus pour une solution de base, ni de leur temps dans l'apprentissage. si en tant qu'amateur ou semi-pro tu as les moyens de te payer ça, tant mieux pour toi, mais tu ne représentes pas la majorité des possesseurs de labo numérique.
Non, mais d'autres solutions bien plus adaptées, et certainement moins couteuses existent, comme celles d'acheter un profil ICC via internet.
tu te focalises sur les profils d'impression, la calibration de la chaîne graphique ne se résume pas à ça. pour les studios la plupart du temps je ne m'occupe de leur dos numérique et de leur écran, et quelques fois je leur fais des profils transversaux type dos vers impression pour qu'ils jugent de la sortie papier à partir du profil donné par leur labo. ça leur permet de corriger l'éclairage pendant le shoot par exemple et pas uniquement a posteriori dans un éditeur.
In article <4409a286$0$13675$636a55ce@news.free.fr>,
"fred.bleu" <fred.bleu11@laposte.net> wrote:
pas avec le logiciel fourni à 1300eur, sauf si tu t"amuses à changer le
nom de fichier de référence pour lui passer un autre plus important.
Non, la mire It 9.18 rgb, fournie, contient 718 patches.
ceci dit, je ne suis pas sûr qu'un nombre de patch supplémentaire amène
une qualité supplémentaire.
La qualité de l'algorythme est bien plus important
on ne parle pas du même pack en fait. tu fais référence au pack i1
photo, je parlais du i1 design qui est l'entrée de gamme et qui n'est
fourni qu'avec une petite charte.
et
là quand i1 Match créé le profil l ne tient pas compte des données
supplémentaires (dixit un tech de Gretag, qui est bien au courant de la
pseudo combine).
ben pourquoi c'est fourni avec une mire de 718 patches. Et ou as tu lu
cela ?
oui avec le photo, je suis d'accord.
sur des ng anglo-saxons, des gars croyaient avoir feinté le système pour
upgrader leur pack i1 design en changeant le nom d'une charte plus
importante pour qu'elle soit lue par leur système bridé.
c'est le minimum syndical pour un profil d'impression.
ce n'est pas l'avis de Bruce Fraser
mais celui de Andrew rodney ou de Bill Atkinson par exemple.
ça m'étonnerait
que profilemaker ne fasse pas mieux même avec si peu de données,
ce que j'ai vu de profilmaker (version 5), il n'y avait aucune mire avec
plus de patches...j'ai du mal à te suivre
bien sûr que si, tu peux créer des mires avec Measure Tool jusqu'à 11OOO
patches et des brouettes. PM ne propose pas par défaut de chartes plus
grandes que le 9.18 parce que chacun fait sa cuisine pour les adapter à
son format de sortie (multi-pages A4, A3, ou autres formats).
en RGB pour des sorties A4 on utilise des mires de 1728, pour du tabloid
on sort à 4096. ce n'est pas moi qui fixe ces normes mais les clients,
qu'ils soient DA ou photographe de studio.
puisque
tu peux sélectionner l'illuminant alors que Match est fixe en D50,
oui, on à plus de choix avec profilmaker, suivant les eclairants.
on peut aussi construire des profils plus adapté au n&b (ce que fait
certainement CM)
mais bon, pour ces profils particuliers, autant les acheter via internet
si le gars qui a investi dans un spectro est disposé à payer en plus
pour des profils...
tu
peux définir le type de rendu, faire tes moyennes sur plusieurs
lectures, éditer à la main les valeurs suspectes, etc.
à l'évidence, je ne dis pas le contraire. profilmaker est un excellent
logiciel, mais eyeonematch fabrique des profils pour le D50 d'aussi
bonne qualité, pour les imprimantes jet d'encre
peut-être, si tu considères que l'application fait tout à ta place et
qu'il suffit d'appuyer sur un bouton, non si tu interprêtes les
résultats à l'aide des différents outils de PM.
tu n'as pas l'air de comprendre pourquoi j'ai donné ces chiffres...
je ne compare pas des solutions, je montre qu'un
méchant-pro-qui-pense-qu'au-fric a généralement du matos qui reste
inaccessible au particulier et dont il peut lui faire bénéficier, en
plus de son savoir-faire.
je pense que dans ce cas, ce que tu dis est faux.
Si le demandant est équipé d'un materiel de labo perso , soit en général
un ordinateur, une imprimante RGB,ta solution est inadaptée et dans
90% des cas, elle n'amera qu'un surcout lourd, pour une absence de
supplément qualitatif
encore une fois je n'offre pas de solutions, je dois mal m'exprimer...
tu cites Metairie plus haut, il utilise pourtant ce type de matériel et
ProfileMaker et il s'adresse bien en majorité aux particuliers. il fait
du bon boulot parce qu'il a du bon matos et sait s'en servir. je dirais
que sa solution est plutôt bien adaptée à la demande.
pas mal de mes clients locaux sont des photographes de presse, et ils
n'ont pas les moyens d'investir 1300eur ou plus pour une solution de
base, ni de leur temps dans l'apprentissage. si en tant qu'amateur ou
semi-pro tu as les moyens de te payer ça, tant mieux pour toi, mais tu
ne représentes pas la majorité des possesseurs de labo numérique.
Non, mais d'autres solutions bien plus adaptées, et certainement moins
couteuses existent, comme celles d'acheter un profil ICC via internet.
tu te focalises sur les profils d'impression, la calibration de la
chaîne graphique ne se résume pas à ça.
pour les studios la plupart du temps je ne m'occupe de leur dos
numérique et de leur écran, et quelques fois je leur fais des profils
transversaux type dos vers impression pour qu'ils jugent de la sortie
papier à partir du profil donné par leur labo. ça leur permet de
corriger l'éclairage pendant le shoot par exemple et pas uniquement a
posteriori dans un éditeur.
pas avec le logiciel fourni à 1300eur, sauf si tu t"amuses à changer le nom de fichier de référence pour lui passer un autre plus important.
Non, la mire It 9.18 rgb, fournie, contient 718 patches. ceci dit, je ne suis pas sûr qu'un nombre de patch supplémentaire amène une qualité supplémentaire. La qualité de l'algorythme est bien plus important
on ne parle pas du même pack en fait. tu fais référence au pack i1 photo, je parlais du i1 design qui est l'entrée de gamme et qui n'est fourni qu'avec une petite charte.
et
là quand i1 Match créé le profil l ne tient pas compte des données supplémentaires (dixit un tech de Gretag, qui est bien au courant de la pseudo combine).
ben pourquoi c'est fourni avec une mire de 718 patches. Et ou as tu lu cela ?
oui avec le photo, je suis d'accord. sur des ng anglo-saxons, des gars croyaient avoir feinté le système pour upgrader leur pack i1 design en changeant le nom d'une charte plus importante pour qu'elle soit lue par leur système bridé.
c'est le minimum syndical pour un profil d'impression. ce n'est pas l'avis de Bruce Fraser
mais celui de Andrew rodney ou de Bill Atkinson par exemple.
ça m'étonnerait
que profilemaker ne fasse pas mieux même avec si peu de données,
ce que j'ai vu de profilmaker (version 5), il n'y avait aucune mire avec plus de patches...j'ai du mal à te suivre
bien sûr que si, tu peux créer des mires avec Measure Tool jusqu'à 11OOO patches et des brouettes. PM ne propose pas par défaut de chartes plus grandes que le 9.18 parce que chacun fait sa cuisine pour les adapter à son format de sortie (multi-pages A4, A3, ou autres formats). en RGB pour des sorties A4 on utilise des mires de 1728, pour du tabloid on sort à 4096. ce n'est pas moi qui fixe ces normes mais les clients, qu'ils soient DA ou photographe de studio.
puisque
tu peux sélectionner l'illuminant alors que Match est fixe en D50,
oui, on à plus de choix avec profilmaker, suivant les eclairants. on peut aussi construire des profils plus adapté au n&b (ce que fait certainement CM) mais bon, pour ces profils particuliers, autant les acheter via internet
si le gars qui a investi dans un spectro est disposé à payer en plus pour des profils...
tu
peux définir le type de rendu, faire tes moyennes sur plusieurs lectures, éditer à la main les valeurs suspectes, etc.
à l'évidence, je ne dis pas le contraire. profilmaker est un excellent logiciel, mais eyeonematch fabrique des profils pour le D50 d'aussi bonne qualité, pour les imprimantes jet d'encre
peut-être, si tu considères que l'application fait tout à ta place et qu'il suffit d'appuyer sur un bouton, non si tu interprêtes les résultats à l'aide des différents outils de PM.
tu n'as pas l'air de comprendre pourquoi j'ai donné ces chiffres... je ne compare pas des solutions, je montre qu'un méchant-pro-qui-pense-qu'au-fric a généralement du matos qui reste inaccessible au particulier et dont il peut lui faire bénéficier, en plus de son savoir-faire.
je pense que dans ce cas, ce que tu dis est faux. Si le demandant est équipé d'un materiel de labo perso , soit en général un ordinateur, une imprimante RGB,ta solution est inadaptée et dans 90% des cas, elle n'amera qu'un surcout lourd, pour une absence de supplément qualitatif
encore une fois je n'offre pas de solutions, je dois mal m'exprimer... tu cites Metairie plus haut, il utilise pourtant ce type de matériel et ProfileMaker et il s'adresse bien en majorité aux particuliers. il fait du bon boulot parce qu'il a du bon matos et sait s'en servir. je dirais que sa solution est plutôt bien adaptée à la demande.
pas mal de mes clients locaux sont des photographes de presse, et ils n'ont pas les moyens d'investir 1300eur ou plus pour une solution de base, ni de leur temps dans l'apprentissage. si en tant qu'amateur ou semi-pro tu as les moyens de te payer ça, tant mieux pour toi, mais tu ne représentes pas la majorité des possesseurs de labo numérique.
Non, mais d'autres solutions bien plus adaptées, et certainement moins couteuses existent, comme celles d'acheter un profil ICC via internet.
tu te focalises sur les profils d'impression, la calibration de la chaîne graphique ne se résume pas à ça. pour les studios la plupart du temps je ne m'occupe de leur dos numérique et de leur écran, et quelques fois je leur fais des profils transversaux type dos vers impression pour qu'ils jugent de la sortie papier à partir du profil donné par leur labo. ça leur permet de corriger l'éclairage pendant le shoot par exemple et pas uniquement a posteriori dans un éditeur.
eric valentin
Pas de probleme, pas d'offense, Eric :-)) J'm'enerve pas, j'explique ;o)
@+
Christophe tant mieux; otes moi d'un doute, c'est bien a toi que je parle ! :=) Eric
Pas de probleme, pas d'offense, Eric :-))
J'm'enerve pas, j'explique ;o)
@+
Christophe
tant mieux; otes moi d'un doute, c'est bien a toi que je parle ! :=)
Eric
Pas de probleme, pas d'offense, Eric :-)) J'm'enerve pas, j'explique ;o)
@+
Christophe tant mieux; otes moi d'un doute, c'est bien a toi que je parle ! :=) Eric
eric valentin
Je crois que de toute facon, ce qui coute le plus cher, c'est le savoir faire et l'apprentissage qui coute le plus cher :-) c'est pas la sonde (et le logiciel ) seul qui fait la calibration!
@+
Christophe
malheureusement, en l'occurence l'un n'est rien sans l'autre, et c'est peut etre aussi que les distributeurs se gavent en France, quand tu vois le prix d'un photoshop aux etats unis ; Eric
Je crois que de toute facon, ce qui coute le plus cher, c'est le savoir
faire et l'apprentissage qui coute le plus cher :-) c'est pas la sonde
(et le logiciel ) seul qui fait la calibration!
@+
Christophe
malheureusement, en l'occurence l'un n'est rien sans l'autre, et c'est peut
etre aussi que les distributeurs se gavent en France, quand tu vois le prix
d'un photoshop aux etats unis ;
Eric
Je crois que de toute facon, ce qui coute le plus cher, c'est le savoir faire et l'apprentissage qui coute le plus cher :-) c'est pas la sonde (et le logiciel ) seul qui fait la calibration!
@+
Christophe
malheureusement, en l'occurence l'un n'est rien sans l'autre, et c'est peut etre aussi que les distributeurs se gavent en France, quand tu vois le prix d'un photoshop aux etats unis ; Eric
Charles VASSALLO
wrote:
Merci charles Je suis dans l'OISE, donne moi tes infos je verrai, j'ai également un scanner et une imprimante...
La conversation est décidément difficile ! Quelles infos ? Les coordonnées de «mes conseils en solutions informatiques» ? Mais je suis dans le grand ouest, bien loin de tes terres, et ça ne va pas t'être d'un grand secours...
J'ai gardé de ton entrée en matière que ton budget était très limité. J'en reste à mon conseil initial : priorité à l'étalonnage écran avec une sonde à 200-300¤. Je préfère la Display2 (disponible chez Surcouf) mais la Spyder ou la Monaco sont également correctes. Je conseille toujours de te trouver un club qui achèterait la sonde ou qui l'a déjà.
A mon avis, un photographe peut vivre sans scanner étalonné, mais je ne sais pas ce que tu fais avec. Sinon, le logiciel Prism de Digital Domain (windows only, $79, charte IT8 incluse) devrait faire l'affaire. Il offre aussi de calibrer les imprimantes mais ça marchera mal ou pas du tout. J'ai aussi entendu dire qu'on pouvait étalonner un scanner avec VuesScan, mais peut-être pas avec la version gratuite.
Et pour les imprimantes, le plus sage est de passer par Christophe Metairie, 43¤ pour chaque type de papier que tu utiliseras. Sinon, l'investissement minimal si on veut faire (correctement) ses profils soi-même est le kit Eye-One, 1000¤ ou plus...
Charles La gestion sans se prendre la tête http://www.oitregor.com/numeric/gestion/facile.html
laurent.desmarets@regard.com.fr wrote:
Merci charles
Je suis dans l'OISE, donne moi tes infos
je verrai, j'ai également un scanner et une imprimante...
La conversation est décidément difficile !
Quelles infos ? Les coordonnées de «mes conseils en solutions
informatiques» ? Mais je suis dans le grand ouest, bien loin de tes
terres, et ça ne va pas t'être d'un grand secours...
J'ai gardé de ton entrée en matière que ton budget était très limité.
J'en reste à mon conseil initial : priorité à l'étalonnage écran avec
une sonde à 200-300¤. Je préfère la Display2 (disponible chez Surcouf)
mais la Spyder ou la Monaco sont également correctes. Je conseille
toujours de te trouver un club qui achèterait la sonde ou qui l'a déjà.
A mon avis, un photographe peut vivre sans scanner étalonné, mais je ne
sais pas ce que tu fais avec. Sinon, le logiciel Prism de Digital Domain
(windows only, $79, charte IT8 incluse) devrait faire l'affaire. Il
offre aussi de calibrer les imprimantes mais ça marchera mal ou pas du
tout. J'ai aussi entendu dire qu'on pouvait étalonner un scanner avec
VuesScan, mais peut-être pas avec la version gratuite.
Et pour les imprimantes, le plus sage est de passer par Christophe
Metairie, 43¤ pour chaque type de papier que tu utiliseras. Sinon,
l'investissement minimal si on veut faire (correctement) ses profils
soi-même est le kit Eye-One, 1000¤ ou plus...
Charles
La gestion sans se prendre la tête
http://www.oitregor.com/numeric/gestion/facile.html
Merci charles Je suis dans l'OISE, donne moi tes infos je verrai, j'ai également un scanner et une imprimante...
La conversation est décidément difficile ! Quelles infos ? Les coordonnées de «mes conseils en solutions informatiques» ? Mais je suis dans le grand ouest, bien loin de tes terres, et ça ne va pas t'être d'un grand secours...
J'ai gardé de ton entrée en matière que ton budget était très limité. J'en reste à mon conseil initial : priorité à l'étalonnage écran avec une sonde à 200-300¤. Je préfère la Display2 (disponible chez Surcouf) mais la Spyder ou la Monaco sont également correctes. Je conseille toujours de te trouver un club qui achèterait la sonde ou qui l'a déjà.
A mon avis, un photographe peut vivre sans scanner étalonné, mais je ne sais pas ce que tu fais avec. Sinon, le logiciel Prism de Digital Domain (windows only, $79, charte IT8 incluse) devrait faire l'affaire. Il offre aussi de calibrer les imprimantes mais ça marchera mal ou pas du tout. J'ai aussi entendu dire qu'on pouvait étalonner un scanner avec VuesScan, mais peut-être pas avec la version gratuite.
Et pour les imprimantes, le plus sage est de passer par Christophe Metairie, 43¤ pour chaque type de papier que tu utiliseras. Sinon, l'investissement minimal si on veut faire (correctement) ses profils soi-même est le kit Eye-One, 1000¤ ou plus...
Charles La gestion sans se prendre la tête http://www.oitregor.com/numeric/gestion/facile.html
Philippe LAGARDE
que dire, tu as surement raison... si ce n'est qu'une societe ou le don, l'echange et la solidarite est banni ,
Mais aucun des trois n'est banni. Le SEL, c'est une économie parallèle hors taxes, c'est pas tout à fait pareil...
que dire, tu as surement raison... si ce n'est qu'une societe ou le
don, l'echange et la solidarite est banni ,
Mais aucun des trois n'est banni. Le SEL, c'est une économie parallèle hors
taxes, c'est pas tout à fait pareil...
que dire, tu as surement raison... si ce n'est qu'une societe ou le don, l'echange et la solidarite est banni ,
Mais aucun des trois n'est banni. Le SEL, c'est une économie parallèle hors taxes, c'est pas tout à fait pareil...
Philippe LAGARDE
Ce n'est donc pas en fait une question réelle de solidarité mais de distance à laquelle on l'exerce.
Je ne suis pas d'accord. Il y a un pacte social, qui dit que quand on travaille ça génère des sous pour ceux qui peuvent pas travailler. Donc si je fais mes petits trucs en dehors du système, c'est un déni du pacte social.
Mais ce n'est qu'une opinion...
Cordialement,
P.L.
Ce n'est donc pas en fait une question réelle de solidarité mais de
distance à laquelle on l'exerce.
Je ne suis pas d'accord. Il y a un pacte social, qui dit que quand on
travaille ça génère des sous pour ceux qui peuvent pas travailler. Donc si
je fais mes petits trucs en dehors du système, c'est un déni du pacte
social.
Ce n'est donc pas en fait une question réelle de solidarité mais de distance à laquelle on l'exerce.
Je ne suis pas d'accord. Il y a un pacte social, qui dit que quand on travaille ça génère des sous pour ceux qui peuvent pas travailler. Donc si je fais mes petits trucs en dehors du système, c'est un déni du pacte social.
Mais ce n'est qu'une opinion...
Cordialement,
P.L.
filh
Philippe LAGARDE wrote:
Ce n'est donc pas en fait une question réelle de solidarité mais de distance à laquelle on l'exerce.
Je ne suis pas d'accord. Il y a un pacte social, qui dit que quand on travaille ça génère des sous pour ceux qui peuvent pas travailler. Donc si je fais mes petits trucs en dehors du système, c'est un déni du pacte social.
Mais ce n'est qu'une opinion...
C'est un déni du pacte social distant au profit d'un pacte social de proximité (encore qu'on peut douter de la puissance du pacte social de proximité, peut-on construire des routes en SEL ?).
À titre personnel je crois que les pactes de proximité ont la bonne qualité de pouvoir être apréhendable simplement, mais ont la mauvaise idée de finalement promouvoir un esprit de clocher, ainsi qu'une disparité d'un endroit à un autre - il existe qu'on le veuille ou non des régions riches et des régions pauvres. Ils peuvent aussi générer des gaspillages dans la création de doublons.
Les pactes à plus grande échelle sont plus abstraits et posent le problème qu'un certain nombre de gens en veulent à « l'état » sans trop se rendre compte que c'est d'eux même qu'ils parlent. Ils génèrent un autre type de gaspillage : il faut une adminitration centrale parfois pesante pour gérer tout ça.
J'imagine qu'il existe une disance la moins pire, est-ce que la régionalisation de ces dernières années vise à la construction d'entités de la bonne taille ?
Personnellement je me rend compte que je suis naturellement assez centralisateur.
Pour en revenir au SEL cela peut revêtir des aspects assez contradictoires : soit l'apprentissage de la solidarité et le retissage d'un lien social, soit une construction à la libertrariste américain : se débrouiller tous seuls entre voisin en rupture avec tout ce qui n'est pas nous.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Philippe LAGARDE <philippeenlever@mise-en-lumiere.org> wrote:
Ce n'est donc pas en fait une question réelle de solidarité mais de
distance à laquelle on l'exerce.
Je ne suis pas d'accord. Il y a un pacte social, qui dit que quand on
travaille ça génère des sous pour ceux qui peuvent pas travailler. Donc si
je fais mes petits trucs en dehors du système, c'est un déni du pacte
social.
Mais ce n'est qu'une opinion...
C'est un déni du pacte social distant au profit d'un pacte social de
proximité (encore qu'on peut douter de la puissance du pacte social de
proximité, peut-on construire des routes en SEL ?).
À titre personnel je crois que les pactes de proximité ont la bonne
qualité de pouvoir être apréhendable simplement, mais ont la mauvaise
idée de finalement promouvoir un esprit de clocher, ainsi qu'une
disparité d'un endroit à un autre - il existe qu'on le veuille ou non
des régions riches et des régions pauvres. Ils peuvent aussi générer des
gaspillages dans la création de doublons.
Les pactes à plus grande échelle sont plus abstraits et posent le
problème qu'un certain nombre de gens en veulent à « l'état » sans trop
se rendre compte que c'est d'eux même qu'ils parlent. Ils génèrent un
autre type de gaspillage : il faut une adminitration centrale parfois
pesante pour gérer tout ça.
J'imagine qu'il existe une disance la moins pire, est-ce que la
régionalisation de ces dernières années vise à la construction d'entités
de la bonne taille ?
Personnellement je me rend compte que je suis naturellement assez
centralisateur.
Pour en revenir au SEL cela peut revêtir des aspects assez
contradictoires : soit l'apprentissage de la solidarité et le retissage
d'un lien social, soit une construction à la libertrariste américain :
se débrouiller tous seuls entre voisin en rupture avec tout ce qui n'est
pas nous.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Ce n'est donc pas en fait une question réelle de solidarité mais de distance à laquelle on l'exerce.
Je ne suis pas d'accord. Il y a un pacte social, qui dit que quand on travaille ça génère des sous pour ceux qui peuvent pas travailler. Donc si je fais mes petits trucs en dehors du système, c'est un déni du pacte social.
Mais ce n'est qu'une opinion...
C'est un déni du pacte social distant au profit d'un pacte social de proximité (encore qu'on peut douter de la puissance du pacte social de proximité, peut-on construire des routes en SEL ?).
À titre personnel je crois que les pactes de proximité ont la bonne qualité de pouvoir être apréhendable simplement, mais ont la mauvaise idée de finalement promouvoir un esprit de clocher, ainsi qu'une disparité d'un endroit à un autre - il existe qu'on le veuille ou non des régions riches et des régions pauvres. Ils peuvent aussi générer des gaspillages dans la création de doublons.
Les pactes à plus grande échelle sont plus abstraits et posent le problème qu'un certain nombre de gens en veulent à « l'état » sans trop se rendre compte que c'est d'eux même qu'ils parlent. Ils génèrent un autre type de gaspillage : il faut une adminitration centrale parfois pesante pour gérer tout ça.
J'imagine qu'il existe une disance la moins pire, est-ce que la régionalisation de ces dernières années vise à la construction d'entités de la bonne taille ?
Personnellement je me rend compte que je suis naturellement assez centralisateur.
Pour en revenir au SEL cela peut revêtir des aspects assez contradictoires : soit l'apprentissage de la solidarité et le retissage d'un lien social, soit une construction à la libertrariste américain : se débrouiller tous seuls entre voisin en rupture avec tout ce qui n'est pas nous.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Philippe LAGARDE
Le Sat, 4 Mar 2006 15:43:11 +0100, a écrit :
La citoyenneté s'apprècie au degré d'engagement dans les actions publiques ou de solidarité pas seulement au monatnt de ses impôts, je paie alors je n'agis pas.
Pas au montant, juste au fait de les payer...
Ce sont nos impôts qui font nos services publics...
Le Sat, 4 Mar 2006 15:43:11 +0100, laurent.desmarets@regard.com.fr a écrit
:
La citoyenneté s'apprècie au degré d'engagement dans les actions publiques
ou de solidarité pas seulement
au monatnt de ses impôts, je paie alors je n'agis pas.
Pas au montant, juste au fait de les payer...
Ce sont nos impôts qui font nos services publics...
La citoyenneté s'apprècie au degré d'engagement dans les actions publiques ou de solidarité pas seulement au monatnt de ses impôts, je paie alors je n'agis pas.
Pas au montant, juste au fait de les payer...
Ce sont nos impôts qui font nos services publics...
Philippe LAGARDE
Le Sat, 4 Mar 2006 15:43:11 +0100, a écrit :
Mon avis très personnel est que vous manquez d'inventivités et d'ouverture, ona voulu la"mondialisation" le grand capital partout alors surpportons en les conséquences, pour exister il faut savoir se remettre en cause.
C'est quoi cette ségrégation ? les SEL pour les démunis et la FNAC pour les nantis!
En plus, ce qui est rigolo, c'est que le SEL est justement l création d'un système monétaire. Il a donc à prioiri les mêmes outils que le système critiqué. En fait, c'est un système capitalistique plus dur que la société normale, puisqu'il n'intègre même pas une petite redistribution des capitaux pour les plus dénumis, ce que fait l'état français. Dans le fonctionnement, ça a l'air d'être plutôt sympatique, mais la construction du système est plutôt dans la voir d'un capitalisme dur.
Cordialement,
P.L.
Le Sat, 4 Mar 2006 15:43:11 +0100, laurent.desmarets@regard.com.fr a écrit
:
Mon avis très personnel est que vous manquez d'inventivités et d'ouverture,
ona voulu la"mondialisation" le grand capital partout alors
surpportons en les conséquences, pour exister il faut savoir se remettre en
cause.
C'est quoi cette ségrégation ? les SEL pour les démunis et la FNAC pour les
nantis!
En plus, ce qui est rigolo, c'est que le SEL est justement l création d'un
système monétaire. Il a donc à prioiri les mêmes outils que le système
critiqué. En fait, c'est un système capitalistique plus dur que la société
normale, puisqu'il n'intègre même pas une petite redistribution des
capitaux pour les plus dénumis, ce que fait l'état français. Dans le
fonctionnement, ça a l'air d'être plutôt sympatique, mais la construction
du système est plutôt dans la voir d'un capitalisme dur.
Mon avis très personnel est que vous manquez d'inventivités et d'ouverture, ona voulu la"mondialisation" le grand capital partout alors surpportons en les conséquences, pour exister il faut savoir se remettre en cause.
C'est quoi cette ségrégation ? les SEL pour les démunis et la FNAC pour les nantis!
En plus, ce qui est rigolo, c'est que le SEL est justement l création d'un système monétaire. Il a donc à prioiri les mêmes outils que le système critiqué. En fait, c'est un système capitalistique plus dur que la société normale, puisqu'il n'intègre même pas une petite redistribution des capitaux pour les plus dénumis, ce que fait l'état français. Dans le fonctionnement, ça a l'air d'être plutôt sympatique, mais la construction du système est plutôt dans la voir d'un capitalisme dur.
Cordialement,
P.L.
eric valentin
" . Dans le fonctionnement, ça a l'air d'être plutôt sympatique, mais la construction
du système est plutôt dans la voir d'un capitalisme dur.
Cordialement,
P.L.
Ton analyse est très intéressante, j'avoue n'y avoir pas pensé et de plus je ne connais pas d'endroit ou ça se pratique, mais je penses qu il y a à méditer sur cet aspect, merci Eric
"
. Dans le fonctionnement, ça a l'air d'être plutôt sympatique, mais la
construction
du système est plutôt dans la voir d'un capitalisme dur.
Cordialement,
P.L.
Ton analyse est très intéressante, j'avoue n'y avoir pas pensé et de plus je
ne connais pas d'endroit ou ça se pratique, mais je penses qu il y a à
méditer sur cet aspect, merci
Eric
" . Dans le fonctionnement, ça a l'air d'être plutôt sympatique, mais la construction
du système est plutôt dans la voir d'un capitalisme dur.
Cordialement,
P.L.
Ton analyse est très intéressante, j'avoue n'y avoir pas pensé et de plus je ne connais pas d'endroit ou ça se pratique, mais je penses qu il y a à méditer sur cet aspect, merci Eric
