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téléphone HS mais ADSL OK

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R1
Bonjour,

Depuis hier midi, je n'ai plus de tonalité sur ma ligne téléphonique mais
l'ADSL fonctionne.
Contacté à ce sujet le 1013 a reconnu un problème électrique sur ma ligne et
s'est engagé à le résoudre sous 24h (soit avant 13h42 ce jour...).
Je suis surpris que l'ADSL qui vient se 'greffer' sur la ligne téléphonique
puisse passer alors que celle ci est HS. Cela retire en tout cas l'hypothèse
d'un coupure du faisceau de cables.
Avez-vous un lien qui explique comment/pourquoi c'est possible?

Salutations

R1

10 réponses

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Jambedours
"7" a écrit dans news::

Oui ça peut marcher. Parfois le problème est audible. Puis une fuite,
ça se mesure. Une terre n'est jamais parfaite et la fuite peut venir
d'un fusible defecteux (oxydation, humidité dans le boitier).

Une fuite à la terre.

Il serait intéressant que Lucifer nous donne plus de détails.

Il a simplement noté une cassure d'un fil. Je suppose qu'il a l'habitude
d'intervenir sur des lignes en dérangement, puisqu'il est monté au poteau.
Donc, il a dû également faire d'autres mesures avant de grimper.

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7
Jambedours a exprimé avec précision :


Il serait intéressant que Lucifer nous donne plus de détails.

Il a simplement noté une cassure d'un fil. Je suppose qu'il a l'habitude
d'intervenir sur des lignes en dérangement, puisqu'il est monté au poteau.
Donc, il a dû également faire d'autres mesures avant de grimper.


C'est pas lui qui fait les mesures mais une machine. Et il y a une
tolérance. La ligne du client pouvait avoir un fil cassé (ce qui n'est
pas bon signe concernant l'état de vétusté du boîtier de raccordement)
et également une fuite, mais un défaut pas suffisamment significatif.
Donc, tu coupes un fil et du coup tu crées un déséquilibre qui va à la
terre.

Voili, y'a pas de miracle.


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Jambedours
"7" a écrit dans news::


C'est pas lui qui fait les mesures mais une machine. Et il y a une
tolérance. La ligne du client pouvait avoir un fil cassé (ce qui n'est
pas bon signe concernant l'état de vétusté du boîtier de raccordement)
et également une fuite, mais un défaut pas suffisamment significatif.


Donc une machine qui est faite pour mesurer le parfait (selon des normes
certainement) état d'une ligne, ne détecte pas une fuite parce
qu'insuffisamment significative. Mais le défaut permet le fonctionnement
d'un simple modem
J'ai du mal à l'imaginer.

Donc, tu coupes un fil et du coup tu crées un déséquilibre qui va à la
terre.

Voili, y'a pas de miracle.





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lucifer
C'est juste que la ligne de ton client était reliée à la terre


Je vois que j'ai affaire à un spécialiste, donc on va y aller au niveau
précision.
Seul un fil était cassé au niveau de la RP1 de transition
aéro-souterraine sur le poteau car le couvercle de la RP1 s'était
envolé depuis de nombreux mois vu l'état du cable 92.2.6 qui était
pourri sur une dizaine de centimetres.
La mesure mirabel ne donnait qu'une ligne ouverte 1 fil avec un leger
déséquilibre ce qui est normal puisque le défaut se situait à environ
30m de l'installation intérieure, une mesure faite manuellement grace à
mon Telectra donnait les memes resultats. Apres la suppression de la
partie pourrie du cable 92.2.6 et son raccordement dans une nouvelle
RP1 bien fermée cette fois la mesure mirabel m'a retourné une ligne LBE
(Ligne Bonne aux Essais).
Les 2 extrémités des fils étaient en l'air et ne touchait pas le poteau
donc pas de mise à la terre à ce niveau, la seule mise à la terre
possible que je vois c'est dans la partie pourrie du cable 92.2.6 qui
n'était pas mesurable puisque isolée des fils mesurés.

Il y a évidement une explication au fonctionnement observé sur 1 fil,
soit par un retour à la terre mais dans ce cas j'aurais du voir cette
terre lors du test mirabel, soit comme je l'ai dit précédement les 2
fils cassés étant trés proche et le client tres pret du DSLAM la HF du
signal adsl n'a peut etre pas eu besoin d'un fil pour se propager sur
les quelques millimetres de séparation grace à la puissance emise en
sortie de dslam qui doit rester importante sur quelques centaines de
metres..........on ne saura jamais le mot de la fin avec certitude mais
le fait est là: ça marchait

--
lucifer

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7
Le 19/12/2005, lucifer a supposé :
(...)
Il y a évidement une explication au fonctionnement observé sur 1 fil, soit
par un retour à la terre mais dans ce cas j'aurais du voir cette terre lors
du test mirabel, soit comme je l'ai dit précédement les 2 fils cassés étant
trés proche et le client tres pret du DSLAM la HF du signal adsl n'a peut
etre pas eu besoin d'un fil pour se propager sur les quelques millimetres de
séparation grace à la puissance emise en sortie de dslam qui doit rester
importante sur quelques centaines de metres..........on ne saura jamais le
mot de la fin avec certitude mais le fait est là: ça marchait


L'air est un isolant et tu parles de quelques millimètres. Maintenant
chacun chez soi peut ouvrir la prise téléphonique ou est raccordée le
modem adsl et débrancher un fil (eh haut à gauche), mais en le
laissant très proche (disons 1 millimètre) de la borne et vérifier si
le modem se synchronise...

A vos tournevis!

ps: tu as checké l'installation du client ? Il y avait peut être une
mise à la terre chez lui.

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lucifer
tu as checké l'installation du client ? Il y avait peut être une mise à la
terre chez lui


Un test mirabel LBE ayant été effectué apres la réparation je n'en vois
pas l'interet et surtout c'est une perte de temps, depuis qu'on est
chronometré (merci la mise en place des PIC qui ne nous laisse que 90mn
trajet compris par rendez vous voir parfois seulement 60mn quand le
pilotage est coincé avec un RDV) on passe moins de temps à peaufiner
les réparations :/ , le temps de trouver la panne et de réparer tu dois
déja etre parti vers le suivant, pas question de refaire toute l'instal
comme dans le temps.

Pour ta suggestion de defaire un des fils et de le laisser à 1mm de la
vis pour voir si la synchro tient il faut etre tres tres pret du
central comme le cas évoqué de mon client sinon j'ai des doutes sur la
reproductabilité de l'expérience.

--
lucifer

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7
Jambedours a exprimé avec précision :

Donc une machine qui est faite pour mesurer le parfait (selon des normes
certainement) état d'une ligne, ne détecte pas une fuite parce
qu'insuffisamment significative. Mais le défaut permet le fonctionnement
d'un simple modem


Le défaut principal était selon lucifier "ouvert 1 fil". C'est
suffisant pour être détecté. Ensuite une légère fuite batterie peut
passée inaperçue quand les deux fils sont branchés.

J'ai du mal à l'imaginer.


Et qu'un fil coupé et distant de quelques millimètres permette quand
même le fonctionnement du modem, c'est quelque chose que tu peux
imaginer ?

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7
Le 19/12/2005, lucifer a supposé :


Pour ta suggestion de defaire un des fils et de le laisser à 1mm de la vis
pour voir si la synchro tient il faut etre tres tres pret du central comme le
cas évoqué de mon client sinon j'ai des doutes sur la reproductabilité de
l'expérience.


Dans ce cas demain je ferais l'essai directement dans le NRA, difficile
d'être plus proche, non ?
Je serais honnête sur au résultat.
A demain donc >:|

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max
"lucifer" a écrit dans le message de news:

tu as checké l'installation du client ? Il y avait peut être une mise à
la terre chez lui


Un test mirabel LBE ayant été effectué apres la réparation je n'en vois
pas l'interet et surtout c'est une perte de temps, depuis qu'on est
chronometré (merci la mise en place des PIC qui ne nous laisse que 90mn
trajet compris par rendez vous voir parfois seulement 60mn quand le
pilotage est coincé avec un RDV) on passe moins de temps à peaufiner les
réparations :/ , le temps de trouver la panne et de réparer tu dois déja
etre parti vers le suivant, pas question de refaire toute l'instal
Et çà fait combien de relèves par jours en moyenne ? vous êtes combien sur

votre secteur ?
Vous en avez encore en bécanes le soir des ders ?

comme dans le temps.
Tu parles de quel temps ?



Pour ta suggestion de defaire un des fils et de le laisser à 1mm de la vis
pour voir si la synchro tient il faut etre tres tres pret du central comme
le cas évoqué de mon client sinon j'ai des doutes sur la reproductabilité
de l'expérience.

--
lucifer

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Jambedours
"7" a écrit dans news::

Le défaut principal était selon lucifier "ouvert 1 fil". C'est
suffisant pour être détecté. Ensuite une légère fuite batterie peut
passée inaperçue quand les deux fils sont branchés.


Coupure d'un fil, c'est clair et net, on ne peut pas le rater.
Pour la fuite qui passe inaperçue, je suis étonné que des tests automatisés
ne fassent pas ressortir *tous* les défauts.

Et qu'un fil coupé et distant de quelques millimètres permette quand
même le fonctionnement du modem, c'est quelque chose que tu peux
imaginer ?

Allez, je t'avoue qu'il y a une quinzaine d'années j'ai eu à dépanner une

LS. Le même cas s'est présenté sur un test à 800Hz, hé oui, seulement.
Un fil coupé, mais le 800Hz passait, et aucun autre défaut.
Je n'ai pas la prétention d'être parfait, mais pour ce cas là, j'ai été
piqué au vif, c'est pourquoi j'ai vérifié avec soin.
Pour l'explication, il faudrait se tourner vers un ingénieur qui a
l'habitude de travailler sur la transmission des signaux sur les câbles, je
n'en suis pas un.