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TIFF ou RAW

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Le Chevalier Noir
Bonjour

J'ai quelques petites questions sur les formats TIF et RAW, en général, et
plus particulierement pour le A1)

Si j'ai bien compris les fichiers TIFF sont les fichiers images non
compressés, donc gros.

1- Ne sont ils même pas compréssés avec un équivalent d'un zip pour prendre
moins de place sans changer quoi que ce soit à l'image?

2- Si l'image est à la base en 12 bits (par exemple), est ce que le fichier
TIF aura cette profondeur?

3- Est ce que Photoshop sait gérer des images où chaque couleur est codée
sur plus de 8 bits?

4-Le RAW est ce qui provient directement du capteur, parait il. Quelle
différence avec le TIFF alors?

5- Quel est le fichier le plus gros entre RAW et TIFF?

6- La taille des fichiers TIFF et RAW est indépendante de l'image, non?

7- dans ce cas, quelle est la taille de ces fichiers pour un 5Mpixel?

Merci d'avance

Le Chevalier Noir
qui va s'offrir un Dimage A1...

10 réponses

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Jean-Claude Ghislain

1- Ne sont ils même pas compréssés avec un équivalent d'un zip pour
prendre moins de place sans changer quoi que ce soit à l'image?


Cela existe mais pas sur les APN.

2- Si l'image est à la base en 12 bits (par exemple), est ce que le
fichier TIF aura cette profondeur?


Le capteur est monochrome et les 12 bits correspondent à cet état
monochrome, le TIFF des APN est codé sur 3 x 8 bits.

3- Est ce que Photoshop sait gérer des images où chaque couleur est codée
sur plus de 8 bits?


Oui, mais pas pour toutes les fonctions.

4-Le RAW est ce qui provient directement du capteur, parait il. Quelle
différence avec le TIFF alors?


Le RAW représente les données brutes (et monochrome) du capteur, ce n'est
pas encore une image au sens habituel du terme.

5- Quel est le fichier le plus gros entre RAW et TIFF?


TIFF.

6- La taille des fichiers TIFF et RAW est indépendante de l'image, non?


Oui ou non, suivant qu'il y ai compression ou pas.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Denis Beauregard
Le Thu, 29 Jan 2004 22:44:22 +0100, "Le Chevalier Noir"
écrivait dans fr.rec.photo.numerique:

Bonjour

J'ai quelques petites questions sur les formats TIF et RAW, en général, et
plus particulierement pour le A1)

Si j'ai bien compris les fichiers TIFF sont les fichiers images non
compressés, donc gros.


Note: mon expérience est basée sur Paintshop Pro 7.


1- Ne sont ils même pas compréssés avec un équivalent d'un zip pour prendre
moins de place sans changer quoi que ce soit à l'image?


TIF ou TIFF n'est pas un format en soi, mais un ensemble de formats
(comme AVI et GIF). Un fichier TIFF peut être comprimé ou pas, et
s'il est comprimé, plusieurs versions sont possibles, un lecteur de
TIFF un peu ancien pouvant très bien ne pas lire un fichier récent.

2- Si l'image est à la base en 12 bits (par exemple), est ce que le fichier
TIF aura cette profondeur?

3- Est ce que Photoshop sait gérer des images où chaque couleur est codée
sur plus de 8 bits?

4-Le RAW est ce qui provient directement du capteur, parait il. Quelle
différence avec le TIFF alors?


Regardez la grandeur exacte du RAW et vous devriez comprendre
assez rapidement.

RAW = lignes et rangées seulement, données brutes sans codage.
Il n'y a même pas de dimensions.

5- Quel est le fichier le plus gros entre RAW et TIFF?


Un TIFF non compressé est un peu plus gros car il contient des
données sur les dimensions de l'image, le nombre de couleurs,
etc. Mais un TIFF compressé est plus petit.

6- La taille des fichiers TIFF et RAW est indépendante de l'image, non?


TIFF compressé = aucun rapport
TIFF non compressé et RAW = devrait être fixe

7- dans ce cas, quelle est la taille de ces fichiers pour un 5Mpixel?


Habituellement, c'est disponible dans les spécifications de l'APN.


Denis

--
0 Denis Beauregard
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oo oo Mon association a 60 ans en 2003 ! - www.sgcf.com

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Mobilunik Team
"Le Chevalier Noir" a écrit dans le message de
news:40197ec5$0$17119$

1- Ne sont ils même pas compréssés avec un équivalent d'un zip pour
prendre moins de place sans changer quoi que ce soit à l'image?
Non, je ne crois pas. En tout cas pas sur les APN.


2- Si l'image est à la base en 12 bits (par exemple), est ce que le
fichier TIF aura cette profondeur?
Là je ne sais pas. Je crois qu'il existe du TIFF sur 16bits alors

pourquoi pas? :-)

3- Est ce que Photoshop sait gérer des images où chaque couleur est
codée sur plus de 8 bits?
Bien sûr, il peut gérer des images sur 48bits!! Soit 3x16 bits.


4-Le RAW est ce qui provient directement du capteur, parait il.
Quelle différence avec le TIFF alors?
Le RAW provient effectivement des données capteur brutes. La différence

est donc fondamentale: ton TIFF sera généré d'après tes réglages de
couleurs, balance des blancs, compensation d'expo, sharpening, etc... Le
RAW lui n'intègrera rien du tout: ce sera uniquement les infos du
capteur, tout le post-traitement restera à faire.

5- Quel est le fichier le plus gros entre RAW et TIFF?
Habituellement c'est le TIFF, surtout avec les APN. Il sera également

plus long à traiter (calculs de création et sauvegarde sur carte
mémoire). Pour le RAW, aucun calcul et fichier plus petit donc moins de
temps d'écriture sur carte mémoire. :-)

6- La taille des fichiers TIFF et RAW est indépendante de l'image,
non?

Pour le RAW, oui, pour le TIFF je sais plus mais je dirais "pareil".

7- dans ce cas, quelle est la taille de ces fichiers pour un 5Mpixel?
Aucune idée, je pense que cela dépend des marques. Sur mon APN, tous mes

RAW font 6,5Mo pour une photo de 6MP.

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Joël Bloch
2- Si l'image est à la base en 12 bits (par exemple), est ce que le
fichier

TIF aura cette profondeur?


Il existe des formats Tiff 8 et 16 bits

3- Est ce que Photoshop sait gérer des images où chaque couleur est codée
sur plus de 8 bits?


Photoshop 7 gère les fichiers 16 bits : on peut retoucher la colorimétrie,
le contraste, etc.
En revanche beaucoup de fonctions sont indisponibles, les filtres, les
calques, etc.
Mais, car il y a un mais, Photoshop CS (8) corrige enfin le tir : les images
16 bits sont pleinement supportées pour toutes les fonctions !
Poubelle, photoshop 7 !

5- Quel est le fichier le plus gros entre RAW et TIFF?


J'ai un EOS 300D. 6 millions de pixels non compressés :
- 6 Mo en RAW ;
- 35 Mo en Tiff ;
Cela doit répondre à la question :-)

Cordialement,
Joël

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Jean-Pierre Roche
Denis Beauregard a écrit:

Note: mon expérience est basée sur Paintshop Pro 7.


Donc c'est un peu léger...

un lecteur de
TIFF un peu ancien pouvant très bien ne pas lire un fichier récent.


C'est un problème du passé...


RAW = lignes et rangées seulement, données brutes sans codage.
Il n'y a même pas de dimensions.


Le RAW d'un logiciel graphique n'a pas grand chose à voir
avec celui d'un apn ! C'est le même nom mais pas la même
chose...

Un TIFF non compressé est un peu plus gros car il contient des
données sur les dimensions de l'image, le nombre de couleurs,
etc. Mais un TIFF compressé est plus petit.


C'est absolument faux ! Sur mon Nikon D100, TIFF = 18 Mo,
RAW = 10 Mo, RAW compressé = 5 Mo environ. La compression
d'un tiff permettant de gagner environ 30 % ça nous fait le
TIFF compressé aux environ de 12 Mo et aucun apn ne sait
faire du TIFF compressé !

RAW = devrait être fixe


Ben non, il y a du raw compressé sans pertes et la taille
est variable

--
Jean-Pierre Roche

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Jean-Pierre Roche
Joël Bloch a écrit:

J'ai un EOS 300D. 6 millions de pixels non compressés :
- 6 Mo en RAW ;
- 35 Mo en Tiff ;


? il y a un problème...
6 Mpixels = 6 X 3 = 18 Mo environ en TIFF
--
Jean-Pierre Roche

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Le Chevalier Noir
"Jean-Pierre Roche" wrote in message
news:

? il y a un problème...
6 Mpixels = 6 X 3 = 18 Mo environ en TIFF


Peut etre que justement, le fichier TIF généré code chaque couleur sur 2
octets.
Dans ce cas, le compte est bon...

Le Chevalier Noir

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Jean-Pierre Roche
Le Chevalier Noir a écrit:

Peut etre que justement, le fichier TIF généré code chaque couleur sur 2
octets.
Dans ce cas, le compte est bon...


Sortir du tiff 16 bits me semble improbable et si c'est le
cas ça devient difficilement gérable.
Sans compter que lorsqu'on peut sortir du raw le tiff n'a
quasiment aucun intérêt.

--
Jean-Pierre Roche

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Le Chevalier Noir
Yop'là

Réponse globale pour tout le monde

1- Ne sont ils même pas compréssés avec un équivalent d'un zip pour
prendre moins de place sans changer quoi que ce soit à l'image?


Cela existe mais pas sur les APN.


Ca me semble bizarre qu'ils n'aient pas fait cela encore.
Le compression type zip est très rapide. Probablement plus que la conversion
en jpg. Et le temps prix pour le compactage zip serait tres largement gagné
sur le temps d'écriture qui lui est long et proportionnel a la taille du
fichier.
D'ailleurs il existe un type de fichier TIF qui integre cette compression,
utilisé parfois sur les ordi... et bizarement pas dans les APN.
C'est bien domage...


2- Si l'image est à la base en 12 bits (par exemple), est ce que le
fichier TIF aura cette profondeur?


Le capteur est monochrome et les 12 bits correspondent à cet état
monochrome, le TIFF des APN est codé sur 3 x 8 bits.


Je ne comprends pas cette histoire de capteur monochrome. :O/
Pour chaque pixel, il y a bien trois données qui sont déterminées par le
capteur non?
Depuis un fichier RAW, on ne peut donc pas obtenir la photo originale en
couleur, même après un petit traitement?


Le RAW représente les données brutes (et monochrome) du capteur, ce n'est
pas encore une image au sens habituel du terme.


Mais si le RAW est l'information directe du capteur, alors les couleurs
doivent etre codées sur les 12 bits de l'appareil (par exemple) au lieu des
8 habituels du TIF, non?
Comment le fichier pourrait il être plus petit?
Denis indique que le TIF contient des infos supplémentaires... OK, mais ca
ne suffit pas pour avoir une telle différence.

Là où je me fourvoie, c'est probablement dans l'histoire du RAW monochrome,
je pense...

Merci en tout cas de vos réponses détaillées.
Le Chevalier Noir


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Jean-Pierre Roche
Le Chevalier Noir a écrit:

Ca me semble bizarre qu'ils n'aient pas fait cela encore.


Parce que, en gros, le TIFF n'a aucun intérêt sur un apn.
Soit on fait du jpeg soit on fait du raw.

Le compression type zip est très rapide


C'est pas du tout un standard dans le monde du graphisme et
de la photo !!!


Je ne comprends pas cette histoire de capteur monochrome. :O/
Pour chaque pixel, il y a bien trois données qui sont déterminées par le
capteur non?


Non il y a une donnée 12 bits. La couleur est obtenue
ensuite par traitement

Depuis un fichier RAW, on ne peut donc pas obtenir la photo originale en
couleur, même après un petit traitement?


Bah si c'est fait pour mais c'est pas un petit traitement
c'est un gros traitement sur un ordinateur puissant (sinon
faut pas être pressé !)

Mais si le RAW est l'information directe du capteur, alors les couleurs
doivent etre codées sur les 12 bits de l'appareil (par exemple) au lieu des
8 habituels du TIF, non?


12 bits mais pas de couleurs

Comment le fichier pourrait il être plus petit?


6 Mpixels sur 12 bits = 9 Mo
6 Mpixels sur 8 X 3 bits = 18 Mo

--
Jean-Pierre Roche

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