Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à 24,90
euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la période
d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors est-elle
encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Merci d'avance de vos réponses :)
--
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Complaints-To: abuse@webatou.net
"walter" a écrit dans le message de news:06rNc.858$
Bonjour, Lors de tels abus le mieux est de faire opposition auprès de sa banque et mettre toutes les lettres de relance a la poubelle. Sachant qu'il est sur le fil de la vente forcée le FAI n'ira pas bien loin dans ses démarches.
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement. Ne pas se laisser intimider, ne pas répondre aux menaces, et attendre ! Les menaces de procès ne sont que des menaces gratuites. -- *¿*
"walter" <wde@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:06rNc.858$qn2.600@nntpserver.swip.net...
Bonjour,
Lors de tels abus le mieux est de faire opposition auprès de sa banque et
mettre toutes les lettres de relance a la poubelle.
Sachant qu'il est sur le fil de la vente forcée le FAI n'ira pas bien loin
dans ses démarches.
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives
d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec
l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je
n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut
changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement. Ne pas se laisser
intimider, ne pas répondre aux menaces, et attendre ! Les menaces de procès
ne sont que des menaces gratuites.
--
*¿*
"walter" a écrit dans le message de news:06rNc.858$
Bonjour, Lors de tels abus le mieux est de faire opposition auprès de sa banque et mettre toutes les lettres de relance a la poubelle. Sachant qu'il est sur le fil de la vente forcée le FAI n'ira pas bien loin dans ses démarches.
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement. Ne pas se laisser intimider, ne pas répondre aux menaces, et attendre ! Les menaces de procès ne sont que des menaces gratuites. -- *¿*
Gerd
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Tue, 27 Jul 2004 16:06:44 +0200, "Gerd" wrote:
mais oui mon neuneu, mais oui
Donc bienvenue dans ma boitakon, vous y serez au chaud avec vos copines.
Ainsi qu'avec toutes les sous-merdes encagoulées, je sais mon neuneu, je
sais :o) Gerd
"François Yves Le Gal" <flegal@aingeal.com> a écrit dans le message de
news:2u0dg0d0blmo2754nh0ot1n9plslrlj3n3@4ax.com...
On Tue, 27 Jul 2004 16:06:44 +0200, "Gerd" <labor@oire.be> wrote:
mais oui mon neuneu, mais oui
Donc bienvenue dans ma boitakon, vous y serez au chaud avec vos copines.
Ainsi qu'avec toutes les sous-merdes encagoulées, je sais mon neuneu, je
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Tue, 27 Jul 2004 16:06:44 +0200, "Gerd" wrote:
mais oui mon neuneu, mais oui
Donc bienvenue dans ma boitakon, vous y serez au chaud avec vos copines.
Ainsi qu'avec toutes les sous-merdes encagoulées, je sais mon neuneu, je
sais :o) Gerd
vrksst
"Luc" a écrit dans le message de news:41068d2c$0$17558$
springwater a écrit...
Bonjour à toutes et tous,
Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à 24,90 euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la période d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors est-elle encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Extrait des CGU de Tiscali, partie "DISPOSITIONS PARTICULIERES AUX OFFRES DE
TISCALI", article 1.4.3 :
-----Début de copie------------
1.4.3. « Forfaits Illimités »
L'abonnement « Forfait Illimité » est conclu pour une durée d'un an minimum
à compter de la date de mise en
service du « Forfait Illimité » de l'Abonné. Après cette période initiale, l
'abonnement est renouvelé par tacite
reconduction pour des périodes successives de 12 mois selon les tarifs et les conditions de TISCALI en vigueur
à la date de renouvellement, sauf résiliation par l'une ou l'autre des parties par courrier recommandé avec
accusé de réception adressé à l'autre partie en respectant un préavis minimum de 7 jours ouvrables avant la
date d'échéance.
------Fin de copie--------
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
"Luc" <non@merci> a écrit dans le message de
news:41068d2c$0$17558$636a15ce@news.free.fr...
springwater a écrit...
Bonjour à toutes et tous,
Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à 24,90
euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la période
d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors
est-elle encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Extrait des CGU de Tiscali, partie "DISPOSITIONS PARTICULIERES AUX OFFRES
DE
TISCALI", article 1.4.3 :
-----Début de copie------------
1.4.3. « Forfaits Illimités »
L'abonnement « Forfait Illimité » est conclu pour une durée d'un an
minimum
à compter de la date de mise en
service du « Forfait Illimité » de l'Abonné. Après cette période initiale,
l
'abonnement est renouvelé par tacite
reconduction pour des périodes successives de 12 mois selon les tarifs et
les conditions de TISCALI en vigueur
à la date de renouvellement, sauf résiliation par l'une ou l'autre des
parties par courrier recommandé avec
accusé de réception adressé à l'autre partie en respectant un préavis
minimum de 7 jours ouvrables avant la
date d'échéance.
------Fin de copie--------
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux,
elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
"Luc" a écrit dans le message de news:41068d2c$0$17558$
springwater a écrit...
Bonjour à toutes et tous,
Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à 24,90 euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la période d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors est-elle encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Extrait des CGU de Tiscali, partie "DISPOSITIONS PARTICULIERES AUX OFFRES DE
TISCALI", article 1.4.3 :
-----Début de copie------------
1.4.3. « Forfaits Illimités »
L'abonnement « Forfait Illimité » est conclu pour une durée d'un an minimum
à compter de la date de mise en
service du « Forfait Illimité » de l'Abonné. Après cette période initiale, l
'abonnement est renouvelé par tacite
reconduction pour des périodes successives de 12 mois selon les tarifs et les conditions de TISCALI en vigueur
à la date de renouvellement, sauf résiliation par l'une ou l'autre des parties par courrier recommandé avec
accusé de réception adressé à l'autre partie en respectant un préavis minimum de 7 jours ouvrables avant la
date d'échéance.
------Fin de copie--------
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
Spyou
"Jean-Jacques Rétorré" a écrit dans le message de news:
Même les sénateurs américains ne lisent pas les lois qu'ils votent! (Farenheit 9/11)
Faut pas toujours prendre pour argent comptant ce qu'on voit au cinéma hein :))
"Jean-Jacques Rétorré" <jj.air@ouanadoulp.fr> a écrit dans le message de
news:pan.2004.07.27.09.04.37.254908@ouanadoulp.fr...
Même les sénateurs américains ne lisent pas les lois qu'ils votent!
(Farenheit 9/11)
Faut pas toujours prendre pour argent comptant ce qu'on voit au cinéma hein
:))
Le Tue, 27 Jul 2004 19:37:02 +0200, Spyou a écrit :
"Jean-Jacques Rétorré" a écrit dans le message de news:
Même les sénateurs américains ne lisent pas les lois qu'ils votent! (Farenheit 9/11)
Faut pas toujours prendre pour argent comptant ce qu'on voit au cinéma hein :))
Foxnews, ça c'est de l'information !
-- jjr
Eric Demeester
dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, "vrksst" ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement.
Ma banque m'avait proposé la même chose dans un cas similaire (prélèvement d'un FAI auquel j'avais notifié une demande de résiliation d'abonnement par lettre RAR).
Le FAI a arrêté immédiatement et le changement de carte n'a pas été nécessaire.
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, "vrksst"
<fervet@trasbidacuminfai.fr> ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives
d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec
l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je
n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut
changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement.
Ma banque m'avait proposé la même chose dans un cas similaire
(prélèvement d'un FAI auquel j'avais notifié une demande de résiliation
d'abonnement par lettre RAR).
Le FAI a arrêté immédiatement et le changement de carte n'a pas été
nécessaire.
dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, "vrksst" ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement.
Ma banque m'avait proposé la même chose dans un cas similaire (prélèvement d'un FAI auquel j'avais notifié une demande de résiliation d'abonnement par lettre RAR).
Le FAI a arrêté immédiatement et le changement de carte n'a pas été nécessaire.
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
Luc
vrksst a écrit...
"Luc" a écrit dans le message de news:41068d2c$0$17558$
springwater a écrit...
Bonjour à toutes et tous,
Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à 24,90 euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la période d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors est-elle encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Extrait des CGU de Tiscali, partie "DISPOSITIONS PARTICULIERES AUX OFFRES DE TISCALI", article 1.4.3 :
-----Début de copie------------
1.4.3. « Forfaits Illimités »
L'abonnement « Forfait Illimité » est conclu pour une durée d'un an minimum à compter de la date de mise en
service du « Forfait Illimité » de l'Abonné. Après cette période initiale, l 'abonnement est renouvelé par tacite
reconduction pour des périodes successives de 12 mois selon les tarifs et les conditions de TISCALI en vigueur
à la date de renouvellement, sauf résiliation par l'une ou l'autre des parties par courrier recommandé avec
accusé de réception adressé à l'autre partie en respectant un préavis minimum de 7 jours ouvrables avant la
date d'échéance.
------Fin de copie--------
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
Sources ? Et ça veut dire quoi "s'apparenter", c'est de la vente forcée ou ça n'est pas... en tout état de cause, le contrat, lui, est très clair.
-- Cordialement,
Luc Burnouf
adresse de réponse invalide pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI
vrksst a écrit...
"Luc" <non@merci> a écrit dans le message de
news:41068d2c$0$17558$636a15ce@news.free.fr...
springwater a écrit...
Bonjour à toutes et tous,
Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à
24,90 euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la
période d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors
est-elle encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Extrait des CGU de Tiscali, partie "DISPOSITIONS PARTICULIERES AUX
OFFRES DE TISCALI", article 1.4.3 :
-----Début de copie------------
1.4.3. « Forfaits Illimités »
L'abonnement « Forfait Illimité » est conclu pour une durée d'un an
minimum à compter de la date de mise en
service du « Forfait Illimité » de l'Abonné. Après cette période
initiale, l 'abonnement est renouvelé par tacite
reconduction pour des périodes successives de 12 mois selon les
tarifs et les conditions de TISCALI en vigueur
à la date de renouvellement, sauf résiliation par l'une ou l'autre
des parties par courrier recommandé avec
accusé de réception adressé à l'autre partie en respectant un préavis
minimum de 7 jours ouvrables avant la
date d'échéance.
------Fin de copie--------
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les
tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est
clair.
Sources ?
Et ça veut dire quoi "s'apparenter", c'est de la vente forcée ou ça n'est
pas... en tout état de cause, le contrat, lui, est très clair.
--
Cordialement,
Luc Burnouf
adresse de réponse invalide
pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI
"Luc" a écrit dans le message de news:41068d2c$0$17558$
springwater a écrit...
Bonjour à toutes et tous,
Ma mère souhaite résilier son abonnement RTC Tiscali illimités à 24,90 euros / mois. Elle est chez eux depuis Avril 2003 donc la période d'engagement initiale est dépassée.
Ma question est simple : peut-elle résilier maintenant ou alors est-elle encore engagée chez eux pour 1 an chez eux ?
Les CGV sont loin d'être clairs là-dessus.
Extrait des CGU de Tiscali, partie "DISPOSITIONS PARTICULIERES AUX OFFRES DE TISCALI", article 1.4.3 :
-----Début de copie------------
1.4.3. « Forfaits Illimités »
L'abonnement « Forfait Illimité » est conclu pour une durée d'un an minimum à compter de la date de mise en
service du « Forfait Illimité » de l'Abonné. Après cette période initiale, l 'abonnement est renouvelé par tacite
reconduction pour des périodes successives de 12 mois selon les tarifs et les conditions de TISCALI en vigueur
à la date de renouvellement, sauf résiliation par l'une ou l'autre des parties par courrier recommandé avec
accusé de réception adressé à l'autre partie en respectant un préavis minimum de 7 jours ouvrables avant la
date d'échéance.
------Fin de copie--------
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
Sources ? Et ça veut dire quoi "s'apparenter", c'est de la vente forcée ou ça n'est pas... en tout état de cause, le contrat, lui, est très clair.
-- Cordialement,
Luc Burnouf
adresse de réponse invalide pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI
Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Luc wrote:
Désolé pour le doublon !
-- Cordialement,
Luc Burnouf
adresse de réponse invalide pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI
une tacite reconduction ne signifie pas toujours un réengagement d'un an de plus !
même les opérateurs de téléphonie n'osent utiliser ce genre de pratique, ça c'est clair !
par ailleurs, j'ai répondu à ma propre question, votre intervention juste pour dire "qu'est-ce qui n'est pas clair" n'était pas nécessaire si c'est pour dire ça..
-- Posté via http://www.webatou.net/ Usenet dans votre navigateur ! Complaints-To:
Luc wrote:
Désolé pour le doublon !
--
Cordialement,
Luc Burnouf
adresse de réponse invalide
pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI
une tacite reconduction ne signifie pas toujours un réengagement d'un an
de plus !
même les opérateurs de téléphonie n'osent utiliser ce genre de pratique,
ça c'est clair !
par ailleurs, j'ai répondu à ma propre question, votre intervention juste
pour dire "qu'est-ce qui n'est pas clair" n'était pas nécessaire si c'est
pour dire ça..
--
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adresse de réponse invalide pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI
une tacite reconduction ne signifie pas toujours un réengagement d'un an de plus !
même les opérateurs de téléphonie n'osent utiliser ce genre de pratique, ça c'est clair !
par ailleurs, j'ai répondu à ma propre question, votre intervention juste pour dire "qu'est-ce qui n'est pas clair" n'était pas nécessaire si c'est pour dire ça..
-- Posté via http://www.webatou.net/ Usenet dans votre navigateur ! Complaints-To:
madness_mango
Eric Demeester wrote:
dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, "vrksst" ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement.
Ma banque m'avait proposé la même chose dans un cas similaire (prélèvement d'un FAI auquel j'avais notifié une demande de résiliation d'abonnement par lettre RAR).
Le FAI a arrêté immédiatement et le changement de carte n'a pas été nécessaire.
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
merci de ce témoignagne mais ce sont des personnes très honnêtes (trop même, les premiers à se faire avoir en gros) donc ils vont patienter jusqu'à la date anniversaire et résilieront :)
allez, sujet clos pour ma part, merci pour tous vos posts !!
-- Posté via http://www.webatou.net/ Usenet dans votre navigateur ! Complaints-To:
Eric Demeester wrote:
dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, "vrksst"
<fervet@trasbidacuminfai.fr> ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives
d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec
l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je
n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut
changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement.
Ma banque m'avait proposé la même chose dans un cas similaire
(prélèvement d'un FAI auquel j'avais notifié une demande de résiliation
d'abonnement par lettre RAR).
Le FAI a arrêté immédiatement et le changement de carte n'a pas été
nécessaire.
--
Eric Demeester - http://www.galacsys.net
merci de ce témoignagne mais ce sont des personnes très honnêtes (trop
même, les premiers à se faire avoir en gros) donc ils vont patienter
jusqu'à la date anniversaire et résilieront :)
allez, sujet clos pour ma part, merci pour tous vos posts !!
--
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dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, "vrksst" ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
Exact. J'ai subi la mauvaise foi, le harcèlement, les tentatives d'intimidation de Tiscali lorsqu'il a pris le contrôle d'Infonie. Avec l'accord de ma banque j'ai ordonné le rejet de prélèvements indus, et je n'ai plus entendu parler de rien. Cela implique évidemment qu'il faut changer de CB, mais ma banque l'a fait gratuitement.
Ma banque m'avait proposé la même chose dans un cas similaire (prélèvement d'un FAI auquel j'avais notifié une demande de résiliation d'abonnement par lettre RAR).
Le FAI a arrêté immédiatement et le changement de carte n'a pas été nécessaire.
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
merci de ce témoignagne mais ce sont des personnes très honnêtes (trop même, les premiers à se faire avoir en gros) donc ils vont patienter jusqu'à la date anniversaire et résilieront :)
allez, sujet clos pour ma part, merci pour tous vos posts !!
-- Posté via http://www.webatou.net/ Usenet dans votre navigateur ! Complaints-To:
vrksst
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
Sources ? Et ça veut dire quoi "s'apparenter", c'est de la vente forcée ou ça n'est pas... en tout état de cause, le contrat, lui, est très clair.
C'est le type de contrat dit "léonin", où le FAI que tu défends cherche à imposer à des personnes crédules ou "faibles" des exigences de nature à nuire à leurs intérêts. En tout cas ça se plaide et mème très bien. Tu vas encore me demander mes sources : Elles sont innombrables , il y a la loi, et l'esprit de la loi, " la jurisprudence supplée souvent au silence de la loi". amicalement
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les
tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est
clair.
Sources ?
Et ça veut dire quoi "s'apparenter", c'est de la vente forcée ou ça n'est
pas... en tout état de cause, le contrat, lui, est très clair.
C'est le type de contrat dit "léonin", où le FAI que tu défends cherche à
imposer à des personnes crédules ou "faibles" des exigences de nature à
nuire à leurs intérêts. En tout cas ça se plaide et mème très bien. Tu vas
encore me demander mes sources : Elles sont innombrables , il y a la loi, et
l'esprit de la loi, " la jurisprudence supplée souvent au silence de la
loi".
amicalement
La "tacite reconduction" est de moins en moins appréciée par les tribunaux, elle peut s'apparenter à de la vente forcée . Cà c'est clair.
Sources ? Et ça veut dire quoi "s'apparenter", c'est de la vente forcée ou ça n'est pas... en tout état de cause, le contrat, lui, est très clair.
C'est le type de contrat dit "léonin", où le FAI que tu défends cherche à imposer à des personnes crédules ou "faibles" des exigences de nature à nuire à leurs intérêts. En tout cas ça se plaide et mème très bien. Tu vas encore me demander mes sources : Elles sont innombrables , il y a la loi, et l'esprit de la loi, " la jurisprudence supplée souvent au silence de la loi". amicalement