est-ce à dire que ce pictogramme http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les musées public la photo est en général autorisée (pour les expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment) pourtant signataire de la charte... A l'étranger c'est également variable, parfois la photo donne lieu à une redevance (généralement modique).
-- Jean-Pierre Roche
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Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
est-ce à dire que ce pictogramme
http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg
n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur
propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les
musées public la photo est en général autorisée (pour les
expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par
exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment)
pourtant signataire de la charte...
A l'étranger c'est également variable, parfois la photo
donne lieu à une redevance (généralement modique).
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
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est-ce à dire que ce pictogramme http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les musées public la photo est en général autorisée (pour les expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment) pourtant signataire de la charte... A l'étranger c'est également variable, parfois la photo donne lieu à une redevance (généralement modique).
-- Jean-Pierre Roche
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Nul
Le jeudi 11 décembre 2014 07:46:12 UTC+1, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
> est-ce à dire que ce pictogramme > http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg > n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les musées public la photo est en général autorisée (pour les expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment) pourtant signataire de la charte...
pas d'accord, un musée est un lieu où on expose des oeuvres, qu'elles s oit d'arts ou autres, le propriétaire, si il est privé, n'est pas néc essairement propriétaire des oeuvres exposées et de ce fait elles tombe nt sous la même réglementation que pour tout autre musée. Je n'ais jamais eu aucuns problèmes à photographier dans les musées p rivés ou publique, mais sans flash, (écrit en tout petit entre les lign e, souvent accompagné par un ou une garde, aussi en raison du sac photo). Il est aussi évident que celui qui voudrait copier/reproduire un tableau une sculpture/autres doit avoir le matériel ad hoc, trépieds, flashs et tout le toutim, alors là ça va de soi qu'il faut une autorisation des autorités compétentes, comme l'on dit.
A l'étranger c'est également variable, parfois la photo donne lieu à une redevance (généralement modique).
la dernière fois, cela m'a coûté 5 Livre (Turquie)
Le jeudi 11 décembre 2014 07:46:12 UTC+1, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
> est-ce à dire que ce pictogramme
> http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg
> n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur
propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les
musées public la photo est en général autorisée (pour les
expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par
exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment)
pourtant signataire de la charte...
pas d'accord, un musée est un lieu où on expose des oeuvres, qu'elles s oit d'arts ou autres, le propriétaire, si il est privé, n'est pas néc essairement propriétaire des oeuvres exposées et de ce fait elles tombe nt sous la même réglementation que pour tout autre musée.
Je n'ais jamais eu aucuns problèmes à photographier dans les musées p rivés ou publique, mais sans flash, (écrit en tout petit entre les lign e, souvent accompagné par un ou une garde, aussi en raison du sac photo).
Il est aussi évident que celui qui voudrait copier/reproduire un tableau une sculpture/autres doit avoir le matériel ad hoc, trépieds, flashs et tout le toutim, alors là ça va de soi qu'il faut une autorisation des autorités compétentes, comme l'on dit.
A l'étranger c'est également variable, parfois la photo
donne lieu à une redevance (généralement modique).
la dernière fois, cela m'a coûté 5 Livre (Turquie)
Le jeudi 11 décembre 2014 07:46:12 UTC+1, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
> est-ce à dire que ce pictogramme > http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg > n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les musées public la photo est en général autorisée (pour les expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment) pourtant signataire de la charte...
pas d'accord, un musée est un lieu où on expose des oeuvres, qu'elles s oit d'arts ou autres, le propriétaire, si il est privé, n'est pas néc essairement propriétaire des oeuvres exposées et de ce fait elles tombe nt sous la même réglementation que pour tout autre musée. Je n'ais jamais eu aucuns problèmes à photographier dans les musées p rivés ou publique, mais sans flash, (écrit en tout petit entre les lign e, souvent accompagné par un ou une garde, aussi en raison du sac photo). Il est aussi évident que celui qui voudrait copier/reproduire un tableau une sculpture/autres doit avoir le matériel ad hoc, trépieds, flashs et tout le toutim, alors là ça va de soi qu'il faut une autorisation des autorités compétentes, comme l'on dit.
A l'étranger c'est également variable, parfois la photo donne lieu à une redevance (généralement modique).
la dernière fois, cela m'a coûté 5 Livre (Turquie)
Jean-Pierre Roche
Le 11/12/2014 08:13, Nul a écrit :
pas d'accord, un musée est un lieu où on expose des oeuvres, qu'elles soit d'arts ou autres, le propriétaire, si il est privé, n'est pas nécessairement propriétaire des oeuvres exposées et de ce fait elles tombent sous la même réglementation que pour tout autre musée.
? un lieu privé ouvert au public, musée ou autre, peut imposer l'interdiction de photographier... La règlementation (laquelle ?) n'a rien à voir là-dedans. C'est le propriétaire qui définit les conditions de visite.
Je n'ais jamais eu aucuns problèmes à photographier dans les musées privés ou publique, mais sans flash
Il est évident que le flash est interdit mais, pour le reste, si tu as pu photographier dans tous les musées que tu as visité (en visiteur "normal") c'est qu'il t'en manque pas mal à ton palmarès... Déjà cité : Orsay.
-- Jean-Pierre Roche
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Le 11/12/2014 08:13, Nul a écrit :
pas d'accord, un musée est un lieu où on expose des oeuvres, qu'elles soit d'arts ou autres, le propriétaire, si il est privé, n'est pas nécessairement propriétaire des oeuvres exposées et de ce fait elles tombent sous la même réglementation que pour tout autre musée.
? un lieu privé ouvert au public, musée ou autre, peut
imposer l'interdiction de photographier... La règlementation
(laquelle ?) n'a rien à voir là-dedans. C'est le
propriétaire qui définit les conditions de visite.
Je n'ais jamais eu aucuns problèmes à photographier dans les musées privés ou publique, mais sans flash
Il est évident que le flash est interdit mais, pour le
reste, si tu as pu photographier dans tous les musées que tu
as visité (en visiteur "normal") c'est qu'il t'en manque pas
mal à ton palmarès... Déjà cité : Orsay.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
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pas d'accord, un musée est un lieu où on expose des oeuvres, qu'elles soit d'arts ou autres, le propriétaire, si il est privé, n'est pas nécessairement propriétaire des oeuvres exposées et de ce fait elles tombent sous la même réglementation que pour tout autre musée.
? un lieu privé ouvert au public, musée ou autre, peut imposer l'interdiction de photographier... La règlementation (laquelle ?) n'a rien à voir là-dedans. C'est le propriétaire qui définit les conditions de visite.
Je n'ais jamais eu aucuns problèmes à photographier dans les musées privés ou publique, mais sans flash
Il est évident que le flash est interdit mais, pour le reste, si tu as pu photographier dans tous les musées que tu as visité (en visiteur "normal") c'est qu'il t'en manque pas mal à ton palmarès... Déjà cité : Orsay.
-- Jean-Pierre Roche
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André
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de news:
Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
est-ce à dire que ce pictogramme http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les musées public la photo est en général autorisée (pour les expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment) pourtant signataire de la charte... A l'étranger c'est également variable, parfois la photo donne lieu à une redevance (généralement modique).
Ticket " Photo" en plus de l'entrée" normal" au musée du Caire Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
-- Andre
"Jean-Pierre Roche" <jproche@sanspub.invalid> a écrit dans le message de news:
Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
est-ce à dire que ce pictogramme
http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg
n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur
propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les
musées public la photo est en général autorisée (pour les
expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par
exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment)
pourtant signataire de la charte...
A l'étranger c'est également variable, parfois la photo
donne lieu à une redevance (généralement modique).
Ticket " Photo" en plus de l'entrée" normal" au musée du Caire
Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien
tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de news:
Le 10/12/2014 18:52, Alf92 a écrit :
est-ce à dire que ce pictogramme http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Les musées privés sont régis par le bon vouloir de leur propriétaire donc c'est à voir au cas par cas. Dans les musées public la photo est en général autorisée (pour les expositions permanentes) mais il y a des exceptions, par exemple Orsay (à moins que ça n'ai changé très récemment) pourtant signataire de la charte... A l'étranger c'est également variable, parfois la photo donne lieu à une redevance (généralement modique).
Ticket " Photo" en plus de l'entrée" normal" au musée du Caire Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
-- Andre
Jean-Pierre Roche
Le 11/12/2014 10:37, André a écrit :
Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
Ça existe dans de nombreux lieux de la planète mais pas partout...
-- Jean-Pierre Roche
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Le 11/12/2014 10:37, André a écrit :
Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien
tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
Ça existe dans de nombreux lieux de la planète mais pas
partout...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
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Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
Ça existe dans de nombreux lieux de la planète mais pas partout...
-- Jean-Pierre Roche
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dmkgbt
Stephane Legras-Decussy wrote:
Le 10/12/2014 08:40, Dominique de Corse a écrit : > > ><http://www.culturecommunication.gouv.fr/Ressources/Documentation-adminis >trative/Tous-photographes-!-La-charte-des-bonnes-pratiques-dans-les-etabl >issements-patrimoniaux>
sauf qu'il manque le point essentiel qui dit qu'on a le droit de photographier.
si je sors ce papier, je vois tout de suite le glandu me dire qu'il s'applique pour le cas où les photos sont autorisées ...
Généralement parce que le musée vend ses propres photos à l'accueil :-)
-- Pour savoir si un jouet est fait pour les filles ou pour les garçons, une seule question à se poser: "Les enfants ont-ils besoin de leurs organes génitaux pour jouer avec?"
Le 10/12/2014 08:40, Dominique de Corse a écrit :
>
>
><http://www.culturecommunication.gouv.fr/Ressources/Documentation-adminis
>trative/Tous-photographes-!-La-charte-des-bonnes-pratiques-dans-les-etabl
>issements-patrimoniaux>
sauf qu'il manque le point essentiel qui dit qu'on a le droit
de photographier.
si je sors ce papier, je vois tout de suite le glandu
me dire qu'il s'applique pour le cas où les photos sont autorisées ...
Généralement parce que le musée vend ses propres photos à l'accueil :-)
--
Pour savoir si un jouet est fait pour les filles
ou pour les garçons, une seule question à se poser:
"Les enfants ont-ils besoin de leurs organes
génitaux pour jouer avec?"
Le 10/12/2014 08:40, Dominique de Corse a écrit : > > ><http://www.culturecommunication.gouv.fr/Ressources/Documentation-adminis >trative/Tous-photographes-!-La-charte-des-bonnes-pratiques-dans-les-etabl >issements-patrimoniaux>
sauf qu'il manque le point essentiel qui dit qu'on a le droit de photographier.
si je sors ce papier, je vois tout de suite le glandu me dire qu'il s'applique pour le cas où les photos sont autorisées ...
Généralement parce que le musée vend ses propres photos à l'accueil :-)
-- Pour savoir si un jouet est fait pour les filles ou pour les garçons, une seule question à se poser: "Les enfants ont-ils besoin de leurs organes génitaux pour jouer avec?"
dmkgbt
Alf92 wrote:
Dominique de Corse :
> Une charte pour préciser vos droits et vos obligations quand vous > photographiez des ½uvres d'arts dans des musées et autres lieux publics > ><http://www.culturecommunication.gouv.fr/Ressources/Documentation-adminis >trative/Tous-photographes-!-La-charte-des-bonnes-pratiques-dans-les-etabl >issements-patrimoniaux> >
est-ce à dire que ce pictogramme http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Ce pictogramme...n'est qu'un pictogramme. Pas comme cette plaque qui se réfère explicitemment à une loi : <http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Défense_d'afficher_Plaque_-_Paris,_Rue_Hermel.jpg>
Donc, tu vois un pictogramme ( que tu n'es pas obligé de comprendre, d'ailleurs) et tu sors ton APN. Quelqu'un te dit : "Interdiction de photographier", tu demandes en vertu de quelle texte de droit et/ou réglement intérieur Lequel réglement intérieur ne doit pas être contraire à une liberté publique et doit être affiché au minimum à l'entrée du musée). Le prétexte, ce sont généralement les flashes qui peuvent abîmer certaines ½uvres. Tu invites le gardien à te suivre pour voir que tu ne flashes pas :-)
-- Pour savoir si un jouet est fait pour les filles ou pour les garçons, une seule question à se poser: "Les enfants ont-ils besoin de leurs organes génitaux pour jouer avec?"
Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:
Dominique de Corse :
> Une charte pour préciser vos droits et vos obligations quand vous
> photographiez des ½uvres d'arts dans des musées et autres lieux publics
>
><http://www.culturecommunication.gouv.fr/Ressources/Documentation-adminis
>trative/Tous-photographes-!-La-charte-des-bonnes-pratiques-dans-les-etabl
>issements-patrimoniaux>
>
est-ce à dire que ce pictogramme
http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg
n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Ce pictogramme...n'est qu'un pictogramme.
Pas comme cette plaque qui se réfère explicitemment à une loi :
<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Défense_d'afficher_Plaque_-_Paris,_Rue_Hermel.jpg>
Donc, tu vois un pictogramme ( que tu n'es pas obligé de comprendre,
d'ailleurs) et tu sors ton APN.
Quelqu'un te dit : "Interdiction de photographier", tu demandes en vertu
de quelle texte de droit et/ou réglement intérieur
Lequel réglement intérieur ne doit pas être contraire à une liberté
publique et doit être affiché au minimum à l'entrée du musée).
Le prétexte, ce sont généralement les flashes qui peuvent abîmer
certaines ½uvres.
Tu invites le gardien à te suivre pour voir que tu ne flashes pas :-)
--
Pour savoir si un jouet est fait pour les filles
ou pour les garçons, une seule question à se poser:
"Les enfants ont-ils besoin de leurs organes
génitaux pour jouer avec?"
> Une charte pour préciser vos droits et vos obligations quand vous > photographiez des ½uvres d'arts dans des musées et autres lieux publics > ><http://www.culturecommunication.gouv.fr/Ressources/Documentation-adminis >trative/Tous-photographes-!-La-charte-des-bonnes-pratiques-dans-les-etabl >issements-patrimoniaux> >
est-ce à dire que ce pictogramme http://www.mepi.be/shop/upload/310713_110748_PEEL_3CxhnA.jpg n'est pas valable dans les musées ? musées publiques, privés...?
Ce pictogramme...n'est qu'un pictogramme. Pas comme cette plaque qui se réfère explicitemment à une loi : <http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Défense_d'afficher_Plaque_-_Paris,_Rue_Hermel.jpg>
Donc, tu vois un pictogramme ( que tu n'es pas obligé de comprendre, d'ailleurs) et tu sors ton APN. Quelqu'un te dit : "Interdiction de photographier", tu demandes en vertu de quelle texte de droit et/ou réglement intérieur Lequel réglement intérieur ne doit pas être contraire à une liberté publique et doit être affiché au minimum à l'entrée du musée). Le prétexte, ce sont généralement les flashes qui peuvent abîmer certaines ½uvres. Tu invites le gardien à te suivre pour voir que tu ne flashes pas :-)
-- Pour savoir si un jouet est fait pour les filles ou pour les garçons, une seule question à se poser: "Les enfants ont-ils besoin de leurs organes génitaux pour jouer avec?"
Stephane Legras-Decussy
Le 10/12/2014 18:08, René S a écrit :
==> Au glandu en question, demande lui combien d'artistes ont reproduit, selon leur version, la Venus de Milo et combien ça a rapporté au sculpteur qui l'a créée. Parmi les choses qui me font vomir le plus fort dans le système libéral, c'est qu'il prétend que chaque chose, chaque oeuvre, chaque sentiment, chaque émotion, chaque être humain, a un prix.
c'est clair... un niveau zéro de conscience qui n'a qu'une seule référence : le marché.
Le 10/12/2014 18:08, René S a écrit :
==> Au glandu en question, demande lui combien d'artistes ont reproduit,
selon leur version, la Venus de Milo et combien ça a rapporté au
sculpteur qui l'a créée.
Parmi les choses qui me font vomir le plus fort dans le système libéral,
c'est qu'il prétend que chaque chose, chaque oeuvre, chaque sentiment,
chaque émotion, chaque être humain, a un prix.
c'est clair... un niveau zéro de conscience qui n'a qu'une seule
référence : le marché.
==> Au glandu en question, demande lui combien d'artistes ont reproduit, selon leur version, la Venus de Milo et combien ça a rapporté au sculpteur qui l'a créée. Parmi les choses qui me font vomir le plus fort dans le système libéral, c'est qu'il prétend que chaque chose, chaque oeuvre, chaque sentiment, chaque émotion, chaque être humain, a un prix.
c'est clair... un niveau zéro de conscience qui n'a qu'une seule référence : le marché.
Markorki
Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 11/12/2014 10:37, André a écrit :
Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
Ça existe dans de nombreux lieux de la planète mais pas partout...
Une des nombreuses raisons pour lequelles mes vacances en Irlande sont les seules que j'ai trouvées **très** désagréables (en 1998) :
Newgrange, conditions de vente des tickets de visite déplorables, mais surtout
- bouquins en vente (tous en Anglais à l'exclusion de toute autre langue) **très** mal illustrés , on a beau regarder les photos de la salle centrale, on ne comprend pas à quoi elle ressemble
- photo interdite, avec ou sans flash, et hélas guide (française, il y a quand-même des visites guidées en français) absolument inflexible et incorruptible...
bon, j'avais quand-même pris une photo dans le couloir d'accès en trainant un peu derrière le groupe (pose de quelques secondes, calculée par le système de mesure de mon Mz5n, résultat impec) , appuyé contre la paroi, mais pour la salle centrale, walou !:-(((
-- Chomsky (Noam) est un (fieffé) con... Je ne dis pas ça que pour la NSA que je shitandfucke-démasses
Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 11/12/2014 10:37, André a écrit :
Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien
tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
Ça existe dans de nombreux lieux de la planète mais pas partout...
Une des nombreuses raisons pour lequelles mes vacances en Irlande sont
les seules que j'ai trouvées **très** désagréables (en 1998) :
Newgrange, conditions de vente des tickets de visite déplorables, mais
surtout
- bouquins en vente (tous en Anglais à l'exclusion de toute autre
langue) **très** mal illustrés , on a beau regarder les photos de la
salle centrale, on ne comprend pas à quoi elle ressemble
- photo interdite, avec ou sans flash, et hélas guide (française, il y a
quand-même des visites guidées en français) absolument inflexible et
incorruptible...
bon, j'avais quand-même pris une photo dans le couloir d'accès en
trainant un peu derrière le groupe (pose de quelques secondes, calculée
par le système de mesure de mon Mz5n, résultat impec) , appuyé contre la
paroi, mais pour la salle centrale, walou !:-(((
--
Chomsky (Noam) est un (fieffé) con...
Je ne dis pas ça que pour la NSA que je shitandfucke-démasses
Intertdit a l'intérieur de la pyramide de Mykérinos, mais le gardien tend discretement la main,une piece.... et c'est bon pour les photos :-)
Ça existe dans de nombreux lieux de la planète mais pas partout...
Une des nombreuses raisons pour lequelles mes vacances en Irlande sont les seules que j'ai trouvées **très** désagréables (en 1998) :
Newgrange, conditions de vente des tickets de visite déplorables, mais surtout
- bouquins en vente (tous en Anglais à l'exclusion de toute autre langue) **très** mal illustrés , on a beau regarder les photos de la salle centrale, on ne comprend pas à quoi elle ressemble
- photo interdite, avec ou sans flash, et hélas guide (française, il y a quand-même des visites guidées en français) absolument inflexible et incorruptible...
bon, j'avais quand-même pris une photo dans le couloir d'accès en trainant un peu derrière le groupe (pose de quelques secondes, calculée par le système de mesure de mon Mz5n, résultat impec) , appuyé contre la paroi, mais pour la salle centrale, walou !:-(((
-- Chomsky (Noam) est un (fieffé) con... Je ne dis pas ça que pour la NSA que je shitandfucke-démasses
Alf92
Dominique de Corse :
Tu invites le gardien à te suivre pour voir que tu ne flashes pas :-)
:-)
Dominique de Corse :
Tu invites le gardien à te suivre pour voir que tu ne flashes pas :-)
