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[tro!!] Gnome 2.8 dans Debian Sarge

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noone
Bonjour

vu sur Slashdot.org

Linux: Debian Announces Sarge Will Include GNOME 2.8
GNOME
Posted by timothy on Wednesday December 01, @07:31AM
from the catching-up-is-the-best-revenge dept.
El Cubano writes "A recent posting to the debian-devel-announce mailing
list announces that Sarge will release with GNOME 2.8. From the
announcement: 'After requests and a detailed proposal from the GNOME
team, we accepted an upload of GNOME 2.8 into sid, and, via the usual
mechanisms, into sarge. We should mention that the release team was
running out of objections to GNOME 2.8 in unstable that the GNOME team
hasn't satisfactorily addressed; this, and the fact that they have
demonstrated good reaction times of late are the main reasons why we're
approving it despite the timing.'"


A ce rythme là... elle n'est pas prêt d'être considérée comme stable la
prochaine Debian !
A moins que Ubuntu ai servi de test grandeur nature pour Gnome 2.8...

@+

10 réponses

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Laurent Fousse
Salut,

Dans fr.comp.os.linux.debats, Yann Ronel nous disait:
Pour entrer dans debian c'est la qualité technique et la liberté du
logiciel qui compte, pas l'avis de quelques moralisateurs effarouchés
par la rumeur d'un nichon dessiné sur des images


Diffamation.

qu'ils n'ont même pas
eu le soucis de regarder.


Faux. Diffamation une fois de plus.


Tu n'es pas le centre du monde. Je faisais référence aux développeurs
debian qui ont ce genre de discours, parce que eux ils pourraient
avoir une influence sur la décision finale d'inclusion.

Aucune contradiction morale ici.


Quand on a aucune morale, on a du mal a avoir des contradiction avec sa
morale.


Ne pas comprendre que les autres peuvent avoir une morale différente
de la sienne, oui, c'est probablement une bonne définition de "ne pas
avoir de morale". Paille. Poutre.

Je reste fermement convaincu que des considérations morales aussi
étriquées n'ont pas leur place dans le processus de diffusion des
logiciels libres. Le lobbying des Biens Pensants commence à me péter
les burnes sévère.


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Yann Ronel wrote:
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Yann Ronel wrote:

Pourquoi ? Tu installes tous les paquets possibles et imaginables
présents dans la debian (ce serait étonnant, parce que techniquement
impossible à cause de certains conflits) ?


Ben non. Le moins possible forcément. J'arrive à moins 500Mo pour un
serveur. La problème, c'est la régle du swap=2*RAM. Ca finit par faire
plus de swap que le /


Non seulement, cette "règle" devient stupide au-delà du Go de RAM,
mais en outre, si tu n'es pas capable de savoir combien de swap tu as
réellement besoin...
D'ailleurs, vu les capacités des disques durs actuels, même avec
quelques Go de swap, je ne vois pas comment tu pourrais arriver à
l'étroit. Ah oui, sans doute à cause de tes quelques DivX (XXX ?)...


Parce que j'installe un serveur, je taille au moins une partoche system,
swap et une pour les données des users. Comme un serveur sert avant tout
les users, je maximise la place disque pour eux et pas pour moi. Mais
bon, quand fait juste mumuse avec sa linuxette et qu'on se tripote le
noyau à longueur de temps, on ne peut pas comprendre, c'est clair...


A t'entendre, il n'y aurait que toi qui travaille sérieusement...
Il n'existe pas de règle aussi précise concernant la swap sinon qu'elle
convienne à l'utilisation de la machine, point.

De la même façon, tu n'installes pas de fond d'écran porno pour ne pas
te mettre en froid avec tes amies, non ? C'est pareil.


Non. Le porno, c'est du porno. Là c'est censé être un machin qui affiche
la charge cpu.


Des mavhins dans le genre, il en existe des dizaines. L'intérêt de
celui-ci est d'utiliser des oeuvres de Bellamy, point.


Comme quoi de disponible dans la Debian (testing) par exemple ?


apt-cache search est ton ami. De plus, tu as toi-même dit qu'il en
existait pas mal d'autres...


J'ai que ça à faire de me coltiner la lecture de 15000 paquets, hein ?


Si tu sais utiliser Google, tu sauras utiliser apt-cache search, non ?
A moins que tu ne saches même pas faire une recherche par mot-clé ?...

Son genre te dérange donc, dois-je en déduire...


Tu penses ce que tu veux. C'est ton problème.


Je suis libre de le penser et c'est ce qui te dérange.


Non non. Tu pense ce que tu veux, tu l'exprimes et libre à moi de te
dire ce que j'en pense. C'est comme ça que ça marche.


Tout à fait valable pour moi aussi: je dis aussi ce que je pense de tes
propres réactions. C'est peut-être le seul point où l'on sera d'accord.

Si tu en es resté aux films du premier samedi soir sur C+, c'est ton
problème.


J'ai jamais eu Canal+ et je n'ai plus la télé depuis 1999.


Moi non plus et je regarde la télé avec parcimonie (d'ailleurs, mon
colocataire dispose de la freebox, du coup, j'échappe de surcroît à TF1
et M6 et je ne m'en plaindrais pas). Il existe néanmoins de bonnes
émissions à la télévision, preuve de ton esprit "d'ouverture"...


Il y a aussi de très bon DVD et de très bon bouquins, preuve de ton
esprit "d'ouverture".


Il y a aussi de mauvais DVD et de mauvais bouquins, pour ne pas dire de
parfaits torchons, preuve de tes préjugés malsains.

Des films porno bien faits, ça existe et la femme y est mieux
représentée: mais je pense que ça te dérangerait.


Je n'ai jamais voulu engager un débat sur le porno ici. Est-ce
d'ailleurs le sujet ici ?


Il est question de ce que veulent les femmes. Tu t'es électrocuté alors
que tu essayais des bas de femme dans ta salle de bain ou quoi ?


Il est juste question de hot-babe. Si tu trouves que c'est du porno, ben
tu t'exites pour pas grand chose.


Je n'ai jamais dit que c'était du porno. Je t'ai juste fait remarquer
que même les femmes pouvaient apprécier non seulement du porno, mais
aussi de l'érotisme, thème dont il est question avec les dessins de Bellamy.

Ce qui nous ramène à ta vision des utilisateurs de debian: des gens
finalement fermés alors que c'est plutôt le contraire: ouverts.


Ben justement : C'est plutôt l'inverse que je vois ici.


On est deux, dans ce cas.


Non non, tu es tout seul et vous êtes plusieurs à l'être ici.


Tu es bien contradictoire: comment peut-on être "seuls" à plusieurs ?
En tout cas, on est au moins deux à voir l'inverse: c'est ce que je
voulais dire, si tu n'es pas capable de comprendre.

Seulement voilà, il y a des femmes qui aiment le sexe, la pornographie
(bien que leurs goûts soient plus sensuels que ceux des hommes) et qui
s'en portent bien.



Et ? Elles installent hot-babe ? C'est un peu limité question sexe, non
?


Sans installer hot-babe, des femmes apprécient les dessins de Bellamy en
tant que tels. D'ailleurs, une femme peut apprécier l'érotisme d'un nu
féminin. Tu ne penses qu'aux femmes hétérosexuelles, ça se voit...


Pas le moins du monde, non. A la limite, que des lesbiennes puissent
considérer que "la blonde à forte poitrine" soit la "norme", c'est pas
impossible, mais c'est pas le cas de celles que je connais.


Dans ce cas, ça ne s'est pas lu dans tes propos. Ensuite, le terme
"blonde à forte poitrine" n'est jamais venu dans mes propos.


C'est bien ce qu'il y'a dans ce bidule hyper-utile, non ? Tu es en train
de nous dire que tu parles de hot-babe sans même l'avoir vu ? Alors tout
s'explique ! Dans le genre gros blaireau, tu t'imposes toi !


As-tu déjà au moins vu les images utilisées par hot-babe ? J'en doute.
C'est pourtant la première chose que je suis allé voir bien que je
doutais d'un caractère trop explicitement dégradant envers les femmes,
venant de Bruno Bellamy, pour connaître ses oeuvres précédentes.

Je parle
uniquement des dessins de Bellamy. Merci de rendre à César ce qui lui
appartient. D'ailleurs, je n'aime pas les gros seins...


On s'en fout. C'est pas le sujet.


Tu ne t'en fous que lorsque tu n'es pas concerné mais tu es le premier à
crier au loup dès que tu considères être victime d'une diffamation.
Reconnais au moins t'être trompé de personne.

[...]

à force de vouloir
défendre leurs libertés soit-disant bafouées par ce logiciel, je suis
désolé mais c'est du machisme camouflé.


Mais non, je ne fais juste que vous mettre le nez dans votre caca et vos
réactions de primates bornés sont risibles.


Il y a des fois où on se demande jusqu'où peut servir l'excuse de
l'avocat du diable. En général, on s'arrête bien avant.

Comme si les femmes n'étaient
pas assez fortes pour défendre elles-mêmes leurs propres libertés.


à 5% de femmes parmis les informaticiens, je n'appelle pas cela être en
position de force, mais evidement quand on a 2 de QI, on ne peut pas
comprendre.


Parce que leurs libertés passent obligatoirement par l'informatique ?
Voudrais-tu les y contraindre ? Peut-être préfèrent-elles faire autre
chose ? Ou alors est-ce un problème de société que tu soulèves ? Et qui
dit société, pense éducation. J'aimerais bien que plus de filles soient
présentes dans le petit monde de l'informatique mais ce n'est pas le
cas... Et pourtant, j'en connais et je suis ravi de travailler avec
elles mais ça reste trop rare, j'en conviens.
Maintenant, je doute sérieusement qu'un pauvre logiciel présent ou non
dans debian puisse peser lourd dans la balance. Si tu voulais vraiment
changer la donne, tu ne perdrais pas ton temps ici.

Non, pour ça, elles peuvent s'appuyer sur Yann, leur fidèle serviteur...


Ben même pas. Mon unique but ici est de troller. Sinon j'interviendrais
sur les mailing list debian. Il y'en même une spéciale "women" va voir
ce qui s'y dit et constate que... Ah mais oui, suis je bête, Monsieur
est un spécialiste pour parler sans savoir, alors finalement, n'y va pas
!


C'est toi qui parle jusqu'à présent, je n'ai jamais parlé en leur nom.
Assume au moins ton rôle dans cette histoire, comme un homme.
A part des mots, il n'y a plus personne derrière...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net






Avatar
Laurent Fousse
Dans fr.comp.os.linux.debats, Yann Ronel nous disait:
Richard Delorme wrote:
Si. Faut-il écrire compote de pomme ou compote de pommes ? La grammaire
française dit que le premier pomme est un singulier collectif et le
second un pluriel et que les deux expressions sont correctes et
sémantiquement équivalentes.


Quelle salade ! On dit tarte aux pommes et non tarte à la pomme. Si on
peut dire compote de pomme, malgré que le bocal en comporte sans doute


Si on peut dire "compote de pomme", en revanche on ne devrait pas dire
"malgré que" :

http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#malgre_que

C'est ce que je comprends quand tu dis : « Je ne crois pas qu'en tant
qu'homme le paquet hot-babe porte atteinte à mes libertés, mais à celles
mes amies (au moins à elles), oui.» Si tu préfères, je peux reprendre ma
question en te paraphrasant : A quelles libertés de tes amies le paquet
hote-babe porte-t-il atteinte ? Elles ne peuvent plus sortir le soir à
cause de Debian, ou quoi ?


Pas qu'à cause de la Debian, mais ça y participe. Hot-babe, plus la
télé, plus le reste finit par éduquer les gens et la culture joue un
rôle non négligeable dans les problèmes comportementaux. Ensuite tu
auras bien des blaireaux linuxoïdes qui lanceront à une nana qui passe
dans la rue : "Eh, tu te fous à poil ? J'ai mon cpu à bloc" (ce qui
changera du classique "Eh, tu suces salope ?").


Je ne suis pas du tout d'accord et j'irais même plus loin en disant
que l'acceptation du paquet hot-babe dans une distribution linux
participe d'un mouvement d'ouverture d'esprit. Grave erreur que de
l'assimiler au formatage des esprits via la télé.

De ce que j'ai vu de la discussion sur les listes debian et même ici,
les gens qui s'opposent à l'inclusion de ce paquet me font
furieusement penser aux gens qui s'offusquent de la présence d'un bout
de nichon à la télé.

Où je veux en venir, c'est qu'il ne s'agit pas d'un problème de
libertés,


Oh que si. C'est surtout de libertés qu'il s'agit. Réfléchis. "Eh, tu te
fous à poil ? J'ai mon cpu à bloc" entendu une fois, deux fois, dix
fois, à force tu évites d'aller aux rassemblements LL, si tu sais que tu
risques de croiser un blaireau linuxoïde.


Je n'ai agressé personne de cette façon depuis que j'ai installé
hot-babe.

Je mets beaucoup d'autres choses dans « etc.», mais, s'il te plaît,
précise nous quelles sont ces libertés qui manquent et auxquelles le
paquet hot-babe porte atteinte.


Tu crois que les libertés n'existent que par le droit ? La culture ne
compte pas ? Les discriminations sont dus à quoi puisque l'égalité en
droit est réalisée ? L'admin beauf qui reluke du hot-babe à longueur de
journée, à qui va t'il demander de faire le café lors d'une réunion avec
un client ?


Au thésard du labo.

Et alors ? C'est contraire au contrat social de la Debian ?


Non, mais c'est incohérent.
Le logiciel (libre ou pas) ça sert à quoi ?


Aux dernières nouvelles, ça ne sert pas à ce que les moralisateurs
bien pensants puissent se réaliser dans l'avènement d'une Police de la
Pensée. Et puisque tu prends tout de façon personnel, non, je n'ai pas
dit que ton désir le plus ardent est d'en être lieutenant.

Quels avantages à ce que le logiciel soit libre et qui en tire
avantage ? Plutôt les utilisateurs, non ? Ca les rends indépendants
(donc libres) d'un éditeur commercial. Donc au final, ça étends la
liberté de l'utilisateur. Hot-babe, ça la restreint sur un autre
plan. La logique est où la dedans ?


La logique elle est dans le fait que la "restriction de liberté"
imposée par hot-babe, tu n'as été capable d'en convaincre à peu près
personne par ici.

Et si demain tu postules dans une boîte, que tu mets "Debian" sur ton
CV, et que la recruteuse met ton CV au panier par ce qu'elle pense que
tu n'es qu'une "bite-sur-pattes". Tu te sens toujours libre comme un
oiseau ?


Je penserais que c'est une grosse conne et j'aurais raison. Debian
contient aussi:

anarchism - An exhaustive exploration of Anarchist theory and practice

et tous les utilisateurs de debian ne sont pas anarchistes, loin de
là. Elle contient aussi :

bible-kjv-text - King James Version of the Bible - text and concordance

et pourtant ce n'est pas pour autant que tu peux en présumer quoi que
ce soit sur mes croyances.

À part nous montrer que la restriction des libertés est pratiquées par
les moralistes étriqués à la vue courte, ce qui est vrai avec ou sans
l'inclusion du paquet hot-babe, ton exemple n'a rien apporté à ta
cause.


Avatar
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Yann Ronel wrote:
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Yann Ronel wrote:

Stephane TOUGARD wrote:

Yann Ronel wrote:

C'est a dire que la mentalite que tu affiches,


Les idées Stéphane, les idées. Sinon on tombe dans l'attaque
personnelle.


Celui qui juge sera juge. Tes idees puent, j'en suis desole, elles puent
la moralisation de la pensee, mais meme pas de la facon la plus noble qui
soit : celle qui consiste a proteger l'innocence contre la perversite.


C'est à dire ?


Que tu prétends savoir mieux qu'elles ce qui est bon ou pas pour elles.


Certaines sont contre, d'autres sont pour, la majorité s'en contrefout.
Ca te permet d'en tirer une généralité ? Et quand bien même une majorité
de femmes seraient pour, ça n'y changerais rien. Une majorité de gens
ont Windows sur leur ordinateur, ça veut dire que l'infime minorité qui
ont linux (ou autre) ont tort ?


Tout ce que je constate, c'est que tu penses avoir raison. Pour un peu,
tu me rappellerais presque quelqu'un d'autre...
Le fait qu'elles soient minoritaires ne t'autorisent pas à parler au nom
de toutes les femmes, y compris celles qui n'ont pas d'avis et encore
moins celles qui ne sont absolument pas contre.

Le linuxien type est-il un homme dans un état de misère sexuelle agravé
? Je vais finir par le croire !


Parle pour toi. Et après, tu nous accuses de diffamation...


Je vois ici des gens s'indigner de ma réaction. Quand je demande une
motivation valable pour installer hot-babe, personne n'est capable de
m'en fournir. Alors, j'en tire des conclusions..


Et tu voudrais me faire croire que tu es un saint homme et tu n'as
jamais eu, dans ta jeunesse, de photos ou de représentations érotiques
de femmes nue ou en tenue légère sur lesquelles tu as laissé ton
imagination naviguer ? J'aurais bien du mal à le croire.
Et si c'était le cas, ça expliquerait bien des choses.

Je vais t'apprendre une chose sur la vie: ton cas n'est pas généralité.
Tu es donc dispensé de donner des leçons aux autres.


Le tiens non plus, alors dispense toi de jouer au type qui a réfléchi à
la question hot-babe. Rien que me traiter de moralisateur effarouché par
la vue d'un sein prouve que tu fais bien parti de la masse des linuxiens
ici, incapables de sortir de leur clichés, se renfrognant dans leurs
certitudes basées sur rien, tous ça pour justifier après coup le fait
qu'ils ont installé hot-babe et qu'ils trouvent ça
bandant/marrant/whatever.


Ou parce qu'on aime bien les oeuvres de Bellamy... tout simplement.
Je l'installerais même juste en pensant que ça te fera chier, même pas
besoin de l'utiliser: il sera dans le debian-contest, comme ça.
Maintenant que tu as bien joué à l'avocat du diable, qu'est-ce que tu y
as gagné ? Quelles sont tes conclusions ?

de la *F*emme. Cesse donc de jouer sur les mots même si tu arrives à
court d'arguments.


2 de QI. Et je suis gentil.


Je ne permets pas de te juger sur ton intellectuel.
Tu es tombé bien bas... Je crois qu'on va arrêter là.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net






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Laurent Fousse
Dans fr.comp.os.linux.debats, Yann Ronel nous disait:
Ben même pas. Mon unique but ici est de troller. Sinon j'interviendrais
sur les mailing list debian. Il y'en même une spéciale "women" va voir
ce qui s'y dit et constate que...


- ce qui s'y dit est d'une hypocrisie amusante:

http://lists.debian.org/debian-women/2004/12/msg00009.html

En résumé: "en tant que femme je me sens agressée mais l'inclusion
d'images d'hommes à poil rendrait les choses meilleures".

Je ne savais pas que le respect ça se traite à la mode "oeil pour
oeil, dent pour dent".

- le mainteneur potentiel devrait comprendre qu'il est dans l'intérêt
de tout le monde qu'il se censure de façon préventive:

http://lists.debian.org/debian-women/2004/12/msg00013.html

- un peu de complexe de persécution:

http://lists.debian.org/debian-women/2004/12/msg00026.html

- et enfin, on enfonce le clou en disant que s'abstenir d'uploader le
paquet relèverait du "bon sens":

http://lists.debian.org/debian-women/2004/12/msg00051.html

Ah mais oui, suis je bête, Monsieur est un spécialiste pour parler
sans savoir, alors finalement, n'y va pas !


Voilà, j'y suis allé, j'ai vu, et je suis plutôt navré. Moi aussi je
suis offensé par la présence de tout un tas de choses dans debian et
je ne viens pas pleurnicher; et je ne me sens pas opprimé par la
présence d'emacs, même si parfois c'est *très* dur à supporter.

--
je me permettrais de vous demander ce qu'est USENET ?
Fais gaffe, tu viens de marcher dedans.

ce forum ne s'appelle pas USENET que je sache !?

-+- L in GNU : Pour Usenet, c'est dans quelle direction ?


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Richard Delorme

Tu devrais ouvrir un livre de grammaire à la page « singulier collectif.»


Non.


Si. Faut-il écrire compote de pomme ou compote de pommes ? La grammaire
française dit que le premier pomme est un singulier collectif et le
second un pluriel et que les deux expressions sont correctes et
sémantiquement équivalentes.



Quelle salade ! On dit tarte aux pommes et non tarte à la pomme.


On trouve les deux, par exemple, cette recette de « tarte *à la* pomme
au bleu des Causses » utilise des « tranches de pomme*s* » :
http://www.cru-barrejats.com/fr/pop/tartefine.htm


Si on
peut dire compote de pomme, malgré que le bocal en comporte sans doute
plusieures, c'est bien que l'on a mélangé les pommes jusqu'à en faire
une compote *uniforme*.


Ce « malgré que » laisse planer un sérieux doute sur tes connaissances
grammaticales...

Il y'a des femmes et des hommes. Pas LA femme et L'homme.


Ça veut dire exactement la même chose.


Non.


Si.

Si on veut dire "les asiatiques habitent plutôt en Asie", on ne dit pas
"l'asiatique habite plutôt en Asie". Tu ne vois pas la nuance et le
glissement sémantique entre les deux ?


Non je ne vois aucune différence de sens.

De même que "Les linuxiens
utilisent Linux", n'est pas équivalent à "Le linuxien utilise linux".


Si.

La deuxiéme phrase suppose une généralisation de l'émetteur et un propos normatif.


Comme la première.


Ah. Donc c'est bien ce que je dis. Tu offres des boîtes de chocolats (au
pluriel). Et sinon, pour celles que tu ne peux pas encadrer, le coup de
fusil ?


Mon éducation me pousse à offrir des chocolats même aux inconnus.


Femme : nf. être humain du sexe féminin, adulte.

J'en connais plusieures et elles sont toutes différentes.


Et celles que tu ne connais pas, elles peuvent creuver ?


Non, et je te retourne la question puisque c'est toi qui parles de
considération. Les gens que je ne connais pas, j'ai du mal à les
considérer (en bien comme en mal).


Moi pas. Je les considère en bien.


Alors pourquoi les
considérer de façon identique ? Pourquoi les cataloguer suivant leur
genre ?


Tous les chats sont différents, cela ne m'empêche pas d'appeler un chat,
un chat. Si tu penses qu'utiliser un nom commun pour désigner une
collection de choses ou d'individus nie l'existence de différences entre
ces choses ou ces individus, tu te trompes.


Ca prouve un état d'esprit en tout cas.


Non, ça ne prouve rien du tout.


C'est ce que je comprends quand tu dis : « Je ne crois pas qu'en tant
qu'homme le paquet hot-babe porte atteinte à mes libertés, mais à celles
mes amies (au moins à elles), oui.» Si tu préfères, je peux reprendre ma
question en te paraphrasant : A quelles libertés de tes amies le paquet
hote-babe porte-t-il atteinte ? Elles ne peuvent plus sortir le soir à
cause de Debian, ou quoi ?


Pas qu'à cause de la Debian, mais ça y participe. Hot-babe, plus la
télé, plus le reste finit par éduquer les gens et la culture joue un
rôle non négligeable dans les problèmes comportementaux. Ensuite tu
auras bien des blaireaux linuxoïdes qui lanceront à une nana qui passe
dans la rue : "Eh, tu te fous à poil ? J'ai mon cpu à bloc" (ce qui
changera du classique "Eh, tu suces salope ?").


C'est ce que j'appelle du mépris pour la « nana qui passe.» C'est donc
bien un problème de considération.


Où je veux en venir, c'est qu'il ne s'agit pas d'un problème de
libertés,


Oh que si. C'est surtout de libertés qu'il s'agit. Réfléchis. "Eh, tu te
fous à poil ? J'ai mon cpu à bloc" entendu une fois, deux fois, dix
fois, à force tu évites d'aller aux rassemblements LL, si tu sais que tu
risques de croiser un blaireau linuxoïde.


La personne insultée a aussi le droit d'ouvrir sa gueule pour remettre
un malotru à sa place.
Par ailleurs, pouvoir éviter des personnes avec lesquelles on ne
s'entend pas, est une forme de liberté. Le manque de liberté viendrait
d'une obligation de fréquenter les gens que l'on déteste.


mais uniquement d'un problème de considération, d'estime que
l'on peut porter envers le sexe opposée.


Aucun rapport. Je ne porte aucune considération particulière en fonction
du sexe.


Toi non, mais les gens qui ont créé hot-babe si, et c'est la seule chose
dont on peut les accuser.


Tu estimes Marine Le Pen toi ? Tu lui envois des chocolats pour
Noël ?


Quelle rapport ?


Quand je dis que tu mélanges
les notions de liberté et de considération de la femme, je veux dire que
tu te méprends sur les termes à employer, je ne dis pas qu'il faut
considérer les femmes comme des êtres humains non libres.



Non non, je suis très clair. C'est toi qui mélanges. Il n'y pas à
considérer les femmes pour dire qu'elles doivent avoir les mêmes droits
que les hommes, même et surtout si elle s'appelle Marine Le Pen.


Bien sûr que si. Comment peut-on accorder les mêmes droits à des êtres
sans les considèrer nos égaux ?


Interdire
aux femmes l'accès à certains lieu, à certains métiers, le droit à
l'avortement, etc., ça c'est porter atteinte à leur liberté.


C'est clair ! Mais pas que celà.


Je mets beaucoup d'autres choses dans « etc.», mais, s'il te plaît,
précise nous quelles sont ces libertés qui manquent et auxquelles le
paquet hot-babe porte atteinte.



Tu crois que les libertés n'existent que par le droit ?


Quasiment oui.

La culture ne compte pas ?


La culture est une forme de droit (non écrit).

Les discriminations sont dus à quoi puisque l'égalité en
droit est réalisée ?


Au non respect du droit.

L'admin beauf qui reluke du hot-babe à longueur de
journée, à qui va t'il demander de faire le café lors d'une réunion avec
un client ?


A la cafetière ?


La Debian qui propose un machin dont la seule finalité est conforter les
beaufs de sexe mâle.


Et alors ? C'est contraire au contrat social de la Debian ?


Non, mais c'est incohérent.
Le logiciel (libre ou pas) ça sert à quoi ? Quels avantages à ce que le
logiciel soit libre et qui en tire avantage ? Plutôt les utilisateurs,
non ? Ca les rends indépendants (donc libres) d'un éditeur commercial.
Donc au final, ça étends la liberté de l'utilisateur. Hot-babe, ça la
restreint sur un autre plan.


Supprimer Hot-Babe serait de la censure, donc une privation évidente et
immédiate de la liberté d'expression. Le conserver ne se traduit par
aucune perte de liberté convainquante.


La logique est où la dedans ?


« it's a fool looks for logic in the chambers of the human heart.»


Et bien, si je te traite de "bite-sur-pattes" parce que tu as le malheur
d'être un homme, tu prends ça comment ? Si je dis que les Debianistes
sont une communauté de "bites-sur-pattes" en raison du choix de certains
de leurs membres et que j'en fais un paquet hot-bites-sur-pattes ? Si
demain tu croises des femmes qui te disent toutes : "Tu es Debianiste ?
Ahahahah, une bite-sur-patte !" ? Si tu travailles, que tu es *obligé*
de cotoyer ces mêmes femmes, tu fais quoi ?

Sérieux, tu fais quoi ?


Je sentirais une forme de mépris envers ma personne, mais je ne vois pas
quelles libertés je perdrais. En général, envers ce genre de brimade,
je réponds, avec humour : « la bave du crapaud n'atteint pas la blanche
colombe,» et les brimades cessent assez vite.



Et si demain tu postules dans une boîte, que tu mets "Debian" sur ton
CV, et que la recruteuse met ton CV au panier par ce qu'elle pense que
tu n'es qu'une "bite-sur-pattes". Tu te sens toujours libre comme un
oiseau ?


Oui.
Recruter quelqu'un sur son écriture ou son signe astral est bien pire,
pourtant c'est une pratique usuel, en France.


D'accord avec toi. Le politiquement correct non-hypocrite me plait.


Le politiquement correct non hypocrite n'existe pas. Appeler un aveugle
non-voyant ne lui rend pas la vue. Supprimer le paquet hot-babe de la
Debian n'améliorera pas la situation des femmes africaines excisées.



Bien sûr. Et parce y'a pire ailleurs, il n'y a pas à ce plaindre ici.


Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Inventer des problèmes là où il n'y
en a pas masque l'existence du vrai problème. Et le politiquement
correct ne fait rien d'autre.


Je trouve pas que hot-babe soit de l'humour.


Cherche bien. Tu verras qu'il y a un jeu de mot.


Et Hot-barbe avec Stallman à poil ?


C'est bien, tu progresses...

--
Richard




Avatar
Hugolino
Le Fri, 10 Dec 2004 16:17:34 +0100, Laurent Fousse a écrit:







Je n'ai agressé personne de cette façon depuis que j'ai installé
hot-babe.






Bon et il est ou ce package, j'ai fait un udpate hier et nada

Allez file le moi ton sources-list :)

--
je voudrais pirater la fac ou je suis qui est sur réseau sur linux!
Aidez moi SVP
echo "C'est quoi le mot de passe?" | mail root

-+- AGV in Guide du linuxien pervers - "Faut savoir rendre service." -+-

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Thomas Labourdette
Yann Ronel a écrit le vendredi 10 Décembre 2004 12:53 :

Thomas Labourdette wrote:

Yann Ronel a écrit le lundi 06 Décembre 2004 12:40 :

Ben Laden qui avait la barbe qui pousse en fonction
de la charge cpu, tu trouverais ça pas un peu réducteur comme vision
des musulmans ?


Ha, pour toi Ben Landen = les musulmans ? Ce n'est pas toi qui aurait une
vision réductrice ?


Non, justement, et ça me choquerais tout autant que le hot-babe
original. C'est bien dans ce sens que j'ai donné cet exemple, mais
manifestement on a le cerveau lent par ici.


Qu'est-ce qui te choquerait dans un "Ben Laden qui avait la barbe qui
pousse ...". Parce que je ne vois toujours pas le rapport avec les
musulmans (faut dire qu'à mon âge, mon cerveau a déjà perdu une grande
partie de ses neurones)

--
Elle, Marc INKER (signature aléatoire)
Inscriptions relevées sur divers produits de grande consommation :
Sur un sirop pour la toux pour enfants : "Ne pas conduire ni opérer de
machine outil après absorption"



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Stephane TOUGARD
Thomas Labourdette wrote:
Qu'est-ce qui te choquerait dans un "Ben Laden qui avait la barbe qui
pousse ...". Parce que je ne vois toujours pas le rapport avec les
musulmans (faut dire qu'à mon âge, mon cerveau a déjà perdu une grande
partie de ses neurones)


Ce qui le choque c'est qu'un outil puisse etre inutile a ce point et
qu'on utilise pas top pour mesurer la charge de la machine. Ce qui le
choque c'est que des gens adultes et auteurs d'une des moins pires des
distributions Unix perdent leur temps pour parler de gros nichons pour
mesurer la charge d'une machine. Si c'etait une barbe plutot que des
gros nichons, ca le choquerait tout autant tant que ca fait pas mieux
que top.

Enfin, c'est ce que j'en ai compris.

--
http://www.unices.org

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Laurent Fousse
Dans fr.comp.os.linux.debats, Yann Ronel nous disait:
Je ne suis pas du tout d'accord et j'irais même plus loin en disant
que l'acceptation du paquet hot-babe dans une distribution linux
participe d'un mouvement d'ouverture d'esprit. Grave erreur que de
l'assimiler au formatage des esprits via la télé.


Si. C'est exactement la même chose.


Bon ben je suppose que ce n'est pas la peine de continuer. Sur le
point précis "Est-ce que l'inclusion du paquet hot-babe est une
atteinte aux femmes", on n'est fondamentalement pas d'accord.

Et quand bien même nous serions d'accord sur ce point, sur le deuxième
point "Est-ce une raison suffisante pour ne pas inclure le paquet?",
nous ne serions toujours pas d'accord.

De ce que j'ai vu de la discussion sur les listes debian et même ici,
les gens qui s'opposent à l'inclusion de ce paquet me font
furieusement penser aux gens qui s'offusquent de la présence d'un bout
de nichon à la télé.


C'est bien pour eux et on s'en fout *ici*. Tu me réponds *ici*, donc je
suppose que c'est à mes propos *ici* que tu réagis.


Disons que le débat a déjà été joué en long, en large et en travers là
bas. Quelques références croisées auraient pu enrichir le troll, mais
apparemment non.

Je n'ai agressé personne de cette façon depuis que j'ai installé
hot-babe.


Toi non, mais d'autres ? C'est plutôt les agresseurs qu'elles
remarquent. Ceux, la minorité, qui sont shootés à hot-babe.


Est-ce que les gens susceptibles de réagir comme ça ont besoin de ce
paquet pour être des machos sanguinaires? Est-ce que l'inclusion du
paquet rendra globalement plus macho les utilisateurs du paquet, ou
les utilisateurs de debian? Si c'est du "principe de précaution" alors
autant tirer sur le câble et puis tout ira mieux.

Et est-ce que la possibilité d'attirer "plus de femmes" à debian et à
l'informatique serait une cause plus noble (remplacer "femmes" par le
groupe social de ton choix pour y voir plus clair) que la liberté
d'utiliser et de diffuser le logiciel libre et légalement distribuable
de mon choix?

La logique elle est dans le fait que la "restriction de liberté"
imposée par hot-babe, tu n'as été capable d'en convaincre à peu près
personne par ici.


"à peu près personne" veut dire quelques uns tout de même. Je m'en
félicite alors ! :)


Je ne sais pas, on ne les entend pas trop non plus...

Bref. Je te propose d'arrêter les frais ici.


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