Ubuntu 18.04 pour ceux qui l'ont test=c3=a9 : vos avis =3f Du progr=c3=a8s=2c des am=c3=a9liorations ou des r=c3=a9gress ions =3f

Le 30/04/2018 à 20:43, Doug713705 a écrit :

D'une manière générale, outre les corrections de bugs et améliorations,
un noyau plus récent apportera souvent de nouveaux pilotes pour les
matériels les plus récents.

OK, il et vrai que j'ai plus souvent le problème inverse, et que
j'installe linux sur des machines qui ne sont plus capables de faire
tourner Windows correctement. Et même si le noyau 4.x fonctionne sur ces
machines, ça rame trop, alors j'en reste au 3.x

J'en reste même au noyau 2.6 pour un serveur debian à cause d'un client
de sauvegarde qui n'est pas compatible avec le noyau 3 et supérieur, et
dont je ne veux pas faire la mise à jour pour un problème de licence.

Le Mon, 30 Apr 2018 19:57:23 +0200, denis.paris a écrit :

C'est le noyau de debian sid/experimental, pas de noyau plus récent à
se mettre sous la dent. Avec les ppa et ubuntu, on peut mais pas avec
debian,
on est donc con-dam-né à ce noyau obsolète bouhouhou.

Je ne comprends pas ces histoires de "noyau obsolète".

J'étais limite sarcasme, là.

Le 30/04/2018 à 10:03, denis.paris a écrit :

Le 29/04/2018 à 22:57, pierre www.aribaut.com a écrit :

Le truc a priori à changer rapidement, après l'installation, c'est le
noyau, dommage d'avoir mis un noyau en fin de vie (4.15) pour une LTS,
je ne trouve pas ça terrible.

Excuse-moi mais ta recommandation est un peu hasardeuse: pour quelles
raisons estimes-tu que c'est nécessaire? Crois-tu que les développeurs
de cette distribution ne se sont pas aperçu que la 4.15 n'était pas le
dernier noyau disponible?

L'un des points les plus délicats à prendre en compte quand on met
beaucoup d'éléments de programmes ensemble, c'est de réduire au maximum
les risques de blocages ("bugs") suite aux interactions entre ces
éléments. Cela demande de très nombreux tests, qu'à l'évidence tu n'as
pas eu le temps de mener.

Effectivement j'ai testé rapidement ubuntu 18.04 en usb live pour le
moment et je n'aurai pas le temps de tester autant qu'eux.

Cette version mettra à jour son noyau d'une manière "transparente",
quand cela sera nécessaire en même temps que l'évolution d'autres
éléments logiciels. Ainsi on met toutes les chances de notre côté, en
tant qu'utilisateur.

Maintenant, si tu as le goût du risque, tu peux faire tous les
changements qui te passent par la tête, "au doigt mouillé", mais ne le
fais pas sur une machine de production, et accepte de devoir la
réinstaller si elle crashe et que tu ne sais pas pourquoi. ;)

Donc au contraire ne surtout pas ne se précipiter pour passer en noyau
4.16 parce qu'on a de gros risques de problèmes avec des applications,
et plutôt les laisser passer en 4.16 quand ils seront prêts car ils
auront testé pour moi que c'est beaucoup plus compatible et moins de
bugs potentiels, je comprends la logique et du coup si je passe à ubuntu
(ou xubuntu) 18.04 LTS, je ne me presserai pas pour changer le noyau.
Par ailleurs, j'ai regardé un peu, par rapport au noyau 4.13 (que j'ai
via linux mint 18.3) il y a déjà un certain nombre d'évolutions,
d'améliorations au niveau compatibilité matériel etc..
On peut aussi supposer que la dernière 4.15 est plus sûre que la
dernière 4.13, mais bon, là c'est peut-être hasardeux à nouveau, sachant
que quand on introduit de nouvelles fonctionnalités ou améliorations
logicielles parfois on introduit aussi de nouvelles failles potentielles ;)
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Le 30/04/2018 à 10:36, Jo Engo a écrit :

Le Mon, 30 Apr 2018 10:03:34 +0200, denis.paris a écrit :

Excuse-moi mais ta recommandation est un peu hasardeuse: pour quelles
raisons estimes-tu que c'est nécessaire? Crois-tu que les développeurs
de cette distribution ne se sont pas aperçu que la 4.15 n'était pas le
dernier noyau disponible?

C'est le noyau de debian sid/experimental, pas de noyau plus récent à se
mettre sous la dent. Avec les ppa et ubuntu, on peut mais pas avec debian,
on est donc con-dam-né à ce noyau obsolète bouhouhou.

Si on veut relativiser, c'est déjà moins "obsolète" que mon noyau 4.13
sur linux mint 18.3 ;)
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Le 30/04/2018 à 00:53, Th.A.C a écrit :

Le 29/04/2018 à 22:56, pierre www.aribaut.com a écrit :

Le truc a priori à changer rapidement, après l'installation, c'est le
noyau, dommage d'avoir mis un noyau en fin de vie (4.15) pour une LTS,
je ne trouve ça pas terrible.

De toute facon, il y aura obligatoirement une mise à jour vers une
version qui ne sera pas en fin de vie puisque les mises à jour se feront
pendant 5 ans...

Peut-être que la version prévue du noyau avait un problème (ou la
distribution avait un problème) et les a obligé à se replier vers cette
version en attendant...

D'accord, donc je ne changerai rien au niveau noyau si je passe à ubuntu
ou xubuntu 18.04, et denis.paris a exposé des arguments que je trouve
convaincants.
En revanche, mais là c'est plutôt du côté de Gnome la déception
(l'environnement graphique par défaut), je vois qu'ubuntu 18.04 a décidé
d'utiliser gnome 3.28 avec une ancienne version de nautilus, et de
supprimer la possibilité d'icônes sur le bureau :
https://www.omgubuntu.co.uk/2018/03/top-gnome-3-28-features
"As you may know GNOME 3.28 removes desktop support from Nautilus,
meaning you can no longer put icons on the desktop."
Je suis du même avis que Burek qui demande en quoi retirer la
possibilité des icônes sur le bureau peut être une amélioration :
"How is removing icons from desktop (LMAO) an improvement?"
Ubuntu a décidé d'utiliser une ancienne version de Nautilus (le
gestionnaire de fichiers) :
https://www.omgubuntu.co.uk/2018/01/ubuntu-18-04-lts-will-ship-older-version-nautilus
Ça commence mal pour Ubuntu 18.04 avec Gnome, déjà que contrairement à
Cinnamon ou Xfce, c'est compliqué d'avoir un environnement style
"windows classic" (du genre windows 7 ou xp par exemple), Gnome, il faut
s'y faire, c'est pas forcément très intuitif comme environnement.
L'autre point probable, c'est que Gnome 3.28 va bouffer probablement
plus de ressources que Xfce ou Cinnamon.
Je vais tester un peu Xubuntu 18.04 voir ce que ça donne, Xfce ayant une
approche graphique, plus "bureau classique sans effets spéciaux" (qui me
convient très bien) et un bureau finalement plus paramétrable que Gnome.
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Après mûre réflexion, pierre www.aribaut.com a écrit :

Ça commence mal pour Ubuntu 18.04 avec Gnome, déjà que contrairement à
Cinnamon ou Xfce, c'est compliqué d'avoir un environnement style
"windows classic" (du genre windows 7 ou xp par exemple), Gnome, il faut
s'y faire, c'est pas forcément très intuitif comme environnement.
L'autre point probable, c'est que Gnome 3.28 va bouffer probablement
plus de ressources que Xfce ou Cinnamon.

Pour moi Ubuntu Mate est la bonne alternative.

--
Quand on voit c'qu'on voit, puis qu'on entend c'qu'on entend, on a
raison d'penser c'qu'on pense
(Coluche)

Le 01/05/2018 à 14:04, Jo Kerr a écrit :

Après mûre réflexion, pierre www.aribaut.com a écrit :

Ça commence mal pour Ubuntu 18.04 avec Gnome, déjà que contrairement à
Cinnamon ou Xfce, c'est compliqué d'avoir un environnement style
"windows classic" (du genre windows 7 ou xp par exemple), Gnome, il faut
s'y faire, c'est pas forcément très intuitif comme environnement.
L'autre point probable, c'est que Gnome 3.28 va bouffer probablement
plus de ressources que Xfce ou Cinnamon.

Pour moi Ubuntu Mate est la bonne alternative.

Je viens d'essayer un peu Xubuntu 18.04, ça a l'air pas mal, j'ai fait
la commande pour savoir la version de xfce sur le live usb, c'est la
4.12.2 qui est de mars 2018 :
https://bluesabre.org/2018/03/04/xfce-settings-4-12-2-released/
Probablement en faisant un update post installation, cela passe à la
version 4.12.3 du 21 avril :
https://bluesabre.org/2018/04/21/xfce-settings-4-12-3-4-13-2-released/
Non, Xfce n'est pas mort, pas encore ;)
Cela fait encore régulièrement des mises à jour de corrections de bugs
etc...c'est rassurant :)

Xubuntu 18.04 prend certaines choses de Mate au lieu d'utiliser celles
de Gnome, est-ce un signe ?
https://xubuntu.org/news/xubuntu-18-04-release/
"Highlights
Some GNOME applications are replaced with corresponding MATE
applications for improved consistency with almost identical set of features
The Sound Indicator plugin is replaced with the Xfce PulseAudio plugin
in the panel, improving controlling the volume and multimedia
applications from the panel
The new xfce4-notifyd panel plugin is included, allowing you to easily
toggle “Do Not Disturb” mode for notifications as well as view missed
notifications
Significantly improved menu editing with a new MenuLibre version
Better support for HiDPI screens, better consistency and other
improvements from the Greybird GTK+ theme"

Ubuntu Mate 18.04 semble très intéressant, il y a de l'innovation, entre
autres au niveau du gestionnaire de fichiers (contrairement à Gnome, ce
n'est pas en retirant des options de base), il va falloir que je teste
un peu aussi :
https://ubuntu-mate.org/blog/ubuntu-mate-bionic-final-release/

"MATE Desktop 1.20.1
The MATE Desktop has transitioned from the GTK 2.24 based MATE 1.12 to
the very latest MATE 1.20.1 based on GTK 3.22. This migration has been
several years in the making, and most of 2016 and 2017 was spent
refining the GTK3 implementation. The move to GTK3 has made it possible
to introduce many of the new features you’ll read about below.

Support for libinput has been added and is now the default input handler
for mouse and touchpad, which has resulted in much improved
responsiveness and support for multi-finger touch gestures.

Thanks to our friends at Hypra.fr accessibility support (particularly
for visually impaired users) has seen continued development and
improvement. MATE Desktop is proud to provide visually impaired users
the most accessible open source desktop environment.

HiDPI
High DPI displays have a high resolution relative to their physical size
that results in an increased pixel density compared to standard DPI
displays. They are mostly found in high-end laptops and monitors. Our
friends at elementary OS wrote a great blog post explaining What is
HIDPI and why does it matter.

MATE Desktop 1.20 supports HiDPI displays and if you have one then
Ubuntu MATE will automatically enable pixel scaling, presenting you with
a super crisp desktop and applications. HiDPI hints for Qt applications
are also pushed to the environment to improve cross toolkit integration.
Every aspect of the Ubuntu MATE, its themes, its applications, its
icons, its toolkit assets have been updated to take advantage of HiDPI.

Should you have a HiDPI display and want to disable HiDPI scaling you
can do so via MATE Tweak (for the desktop) and Login Window (for the
greeter), both are available in the Control Centre.

The File Manager (Caja)
We’ve added some new features to the file manager (Caja).

Added Advanced bulk rename - A batch renaming extension.
Added Encryption - An extension which allows encryption and decryption
of files using GnuPG.
Added Hash checking - An extension for computing and validating message
digests or checksums.
Added Advanced ACL properties - An extension to edit access control
lists (ACLs) and extended attributes (xattr).
Updated Folder Color - An extension for applying custom colours and
emblems to folders and files."

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Le 01/05/2018 à 13:12, pierre www.aribaut.com a écrit :

Le 30/04/2018 à 10:03, denis.paris a écrit :

Le 29/04/2018 à 22:57, pierre www.aribaut.com a écrit :

Donc au contraire ne surtout pas ne se précipiter pour passer en noyau
4.16 parce qu'on a de gros risques de problèmes avec des applications,
et plutôt les laisser passer en 4.16 quand ils seront prêts car ils
auront testé pour moi que c'est beaucoup plus compatible et moins de
bugs potentiels, je comprends la logique et du coup si je passe à ubuntu
(ou xubuntu) 18.04 LTS, je ne me presserai pas pour changer le noyau.
Par ailleurs, j'ai regardé un peu, par rapport au noyau 4.13 (que j'ai
via linux mint 18.3) il y a déjà un certain nombre d'évolutions,
d'améliorations au niveau compatibilité matériel etc..
On peut aussi supposer que la dernière 4.15 est plus sûre que la
dernière 4.13, mais bon, là c'est peut-être hasardeux à nouveau, sachant
que quand on introduit de nouvelles fonctionnalités ou améliorations
logicielles parfois on introduit aussi de nouvelles failles potentielles ;)

Vous aurez la 4.16 en octobre (18.10). Pas de quoi s'affoler. Même si ce
ne sera pas une LTS.

Le 30/04/2018 à 20:43, Doug713705 a écrit :

Dans le cas présent les améliorations concernant les deux bugs nommés
"meltdown" et "spectre" qui impactent les processeurs x86 ne sont pas
négligeables d'autant que les correctifs ont nécessité de nombreuses
publications de noyau pour arriver à une solution stable à ces problèmes.

D'une manière générale, outre les corrections de bugs et améliorations,
un noyau plus récent apportera souvent de nouveaux pilotes pour les
matériels les plus récents.

Si on peut installer le 4.16 sur cette 18.04 , je ne vais pas
hésiter...on verra bien..
Mais si je ne peux pas avoir d’icônes/bureau je repasse à windows10 ;-)

Le 02-05-2018, martinezjose nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats (<5ae94750$0$3320$426a74cc@news.free.fr>) :

Le 30/04/2018 à 20:43, Doug713705 a écrit :

Dans le cas présent les améliorations concernant les deux bugs nommés
"meltdown" et "spectre" qui impactent les processeurs x86 ne sont pas
négligeables d'autant que les correctifs ont nécessité de nombreuses
publications de noyau pour arriver à une solution stable à ces problèmes.

D'une manière générale, outre les corrections de bugs et améliorations,
un noyau plus récent apportera souvent de nouveaux pilotes pour les
matériels les plus récents.

Si on peut installer le 4.16 sur cette 18.04 , je ne vais pas
hésiter...on verra bien..
Mais si je ne peux pas avoir d’icônes/bureau je repasse à windows10 ;-)

Le noyau n'a aucune idée de ce que sont un "bureau" ou un "icône".

Personnellement je n'empèche personne de retourner vers Windows, bien au
contraire.

--
On s'est aimés dans les maïs.
T'en souviens-tu, mon Anaïs ?
Le ciel était couleur de pomme
Et l'on mâchait le même chewing-gum.
-- H.F. Thiéfaine, Dernière station avant l'autoroute