If we have a look at time between releases we see:
Hamm
8 months pass
Slink
17 months pass
Potato
23 months pass
Woody
30 months pass
Sarge [if it releases 2004-Dec which it may not]
36 months pass
Sarge+1: 3 years later if current trend continues [2007-Dec].
Il y a eu de nombreuses réponses et un wiki a été ouvert sur le sujet. Je ne
doute pas que la réflexion atteigne le million de pages, ce que PV pouvait
s'éviter.
Malheureusement, Pat ne s'est pas brossé les dents et il paraît qu'il va
mourir. En attendant, il suggère de se fier à un groupe Slackware du Brésil.
Malheureusement, l'authenticité de son message ne peut être vérifiée et tout
le monde s'en fout.
Knopper n'a pas sorti de version depuis trois mois et demi. La version 3.7
jeux, qui est annoncée sur son site, a été produite par un étudiant de
l'université de Kaiserlautern. C'est la première fois que Knopper propose sur
son site un produit qui n'est pas le sien. Les nouvelles versions, pas
nécessairement numérotées, sont déjà sorties aux deux jours...
Par contre, Ubuntu, une version financée par un milliardaire instantanné qui a
fait fortune en vendant sa compagnie de certificats à Verisign, et dont on
n'avait jamais entendu parler il y a quelques mois(1), fait des ravages.
(1) Sixième position chez Distrowatch pour le dernier mois. 16e pour les 12
derniers mois et absente en 2003.
Le Sat, 18 Dec 2004 21:11:57 +0100, Bebert a écrit :
Encore du "luc2"...
Tout le monde a en mémoire certaines réparties fameuses comme "Durafour crématoire", "le point de détail", etc. De plus, M. Le Pen a été condamné pour ces paroles et pour d'autes du même acabit, à plusieurs reprises, par la justice. Maintenant si tu as juste envie de faire un troll imbécile, tu cherches un autre sujet que Le Pen, parce que la prochaine fois c'est killfile direct.
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Le Sat, 18 Dec 2004 21:11:57 +0100, Bebert a écrit :
Encore du "luc2"...
Tout le monde a en mémoire certaines réparties fameuses comme "Durafour
crématoire", "le point de détail", etc. De plus, M. Le Pen a été
condamné pour ces paroles et pour d'autes du même acabit, à plusieurs
reprises, par la justice.
Maintenant si tu as juste envie de faire un troll imbécile, tu cherches
un autre sujet que Le Pen, parce que la prochaine fois c'est killfile
direct.
Le Sat, 18 Dec 2004 21:11:57 +0100, Bebert a écrit :
Encore du "luc2"...
Tout le monde a en mémoire certaines réparties fameuses comme "Durafour crématoire", "le point de détail", etc. De plus, M. Le Pen a été condamné pour ces paroles et pour d'autes du même acabit, à plusieurs reprises, par la justice. Maintenant si tu as juste envie de faire un troll imbécile, tu cherches un autre sujet que Le Pen, parce que la prochaine fois c'est killfile direct.
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Lionel GRUHN
lanvir wrote:
Le 2004-12-15, Stephane TOUGARD écrivait:
Marianne reprensente la Republique et la Republique est Laique, donc ne porte aucun signe religieux. Mais ca n'a strictement rien a voir avec un fonctionnaire.
Un fonctionnaire reprensente la Republique et la Republique est Laique, donc ne porte aucun signe religieux. Mais ca n'a strictement rien a voir avec Marianne.
Sauf si ce fonctionnaire s'appelle Marianne ;o)
lanvir wrote:
Le 2004-12-15, Stephane TOUGARD écrivait:
Marianne reprensente la Republique et la Republique est Laique, donc ne
porte aucun signe religieux. Mais ca n'a strictement rien a voir avec un
fonctionnaire.
Un fonctionnaire reprensente la Republique et la Republique est Laique,
donc ne porte aucun signe religieux. Mais ca n'a strictement rien a voir
avec Marianne.
Marianne reprensente la Republique et la Republique est Laique, donc ne porte aucun signe religieux. Mais ca n'a strictement rien a voir avec un fonctionnaire.
Un fonctionnaire reprensente la Republique et la Republique est Laique, donc ne porte aucun signe religieux. Mais ca n'a strictement rien a voir avec Marianne.
Sauf si ce fonctionnaire s'appelle Marianne ;o)
Bebert
Emmanuel Florac wrote:
Tout le monde a en mémoire certaines réparties fameuses comme "Durafour crématoire", "le point de détail", etc. De plus, M. Le Pen a été condamné pour ces paroles et pour d'autes du même acabit, à plusieurs reprises, par la justice. Maintenant si tu as juste envie de faire un troll imbécile, tu cherches un autre sujet que Le Pen, parce que la prochaine fois c'est killfile direct.
Bigre ...
Note que je ne parlais pas du _fond_ (où je suis plutôt d'accord) mais juste de la _forme_ (tu saisis la nuance j'en suis sûr, relis-moi).
Ca fait un petit moment qu'on lit sur ce même forum que "tout le monde sait" n'_est pas_ une preuve, et là "tout le monde sait" _est_ une preuve. Désolé si c'était un peu fin...
Quand à la justice, à son impartialité et à son infaillibilité, demande à Patrick Dils ou aux "accusés d'Outreaux" ce qu'ils en pensent.
Bref, je ne veux pas rentrer dans ce genre de discussion (en plus c'est HC) et encore moins de faire un troll. C'était juste la formulation que "tout le monde sait" qui m'a fait répondre.
-- Bebert
Emmanuel Florac wrote:
Tout le monde a en mémoire certaines réparties fameuses comme "Durafour
crématoire", "le point de détail", etc. De plus, M. Le Pen a été
condamné pour ces paroles et pour d'autes du même acabit, à plusieurs
reprises, par la justice.
Maintenant si tu as juste envie de faire un troll imbécile, tu cherches
un autre sujet que Le Pen, parce que la prochaine fois c'est killfile
direct.
Bigre ...
Note que je ne parlais pas du _fond_ (où je suis plutôt d'accord) mais
juste de la _forme_ (tu saisis la nuance j'en suis sûr, relis-moi).
Ca fait un petit moment qu'on lit sur ce même forum que "tout le monde
sait" n'_est pas_ une preuve, et là "tout le monde sait" _est_ une
preuve. Désolé si c'était un peu fin...
Quand à la justice, à son impartialité et à son infaillibilité, demande
à Patrick Dils ou aux "accusés d'Outreaux" ce qu'ils en pensent.
Bref, je ne veux pas rentrer dans ce genre de discussion (en plus c'est
HC) et encore moins de faire un troll. C'était juste la formulation que
"tout le monde sait" qui m'a fait répondre.
Tout le monde a en mémoire certaines réparties fameuses comme "Durafour crématoire", "le point de détail", etc. De plus, M. Le Pen a été condamné pour ces paroles et pour d'autes du même acabit, à plusieurs reprises, par la justice. Maintenant si tu as juste envie de faire un troll imbécile, tu cherches un autre sujet que Le Pen, parce que la prochaine fois c'est killfile direct.
Bigre ...
Note que je ne parlais pas du _fond_ (où je suis plutôt d'accord) mais juste de la _forme_ (tu saisis la nuance j'en suis sûr, relis-moi).
Ca fait un petit moment qu'on lit sur ce même forum que "tout le monde sait" n'_est pas_ une preuve, et là "tout le monde sait" _est_ une preuve. Désolé si c'était un peu fin...
Quand à la justice, à son impartialité et à son infaillibilité, demande à Patrick Dils ou aux "accusés d'Outreaux" ce qu'ils en pensent.
Bref, je ne veux pas rentrer dans ce genre de discussion (en plus c'est HC) et encore moins de faire un troll. C'était juste la formulation que "tout le monde sait" qui m'a fait répondre.
-- Bebert
Emmanuel Florac
Le Sun, 19 Dec 2004 20:47:10 +0100, Bebert a écrit :
Note que je ne parlais pas du _fond_ (où je suis plutôt d'accord) mais juste de la _forme_ (tu saisis la nuance j'en suis sûr, relis-moi).
Désolé, je croyais que c'était de l'humour vaseux (genre je suis militant du FN incognito).
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Le Sun, 19 Dec 2004 20:47:10 +0100, Bebert a écrit :
Note que je ne parlais pas du _fond_ (où je suis plutôt d'accord) mais
juste de la _forme_ (tu saisis la nuance j'en suis sûr, relis-moi).
Désolé, je croyais que c'était de l'humour vaseux (genre je suis
militant du FN incognito).
--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.
Le Sun, 19 Dec 2004 20:47:10 +0100, Bebert a écrit :
Note que je ne parlais pas du _fond_ (où je suis plutôt d'accord) mais juste de la _forme_ (tu saisis la nuance j'en suis sûr, relis-moi).
Désolé, je croyais que c'était de l'humour vaseux (genre je suis militant du FN incognito).
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Arnaud
Je n'y etais pas pour juger, mais la news Yahoo etait tres claire, la personne a ete rejete parce qu'elle portait le voile et pour aucune autre raison.
Et c'est normal : en tant que membre d'un jury populaire d'une république laïque, elle n'a pas a montrer ses convictions religieuses. Tu imagines, pour peu que l'accusé soit juif, ou musulman, ou prêtre/pasteur/shaman, les soupçons de partialité qui aurait pesé sur elle, et donc sur le jugement rendu ?
-- C'est tellement beau que j'ai du mal à y croire... -+- LM in: Guide du Cabaliste Usenet - Atteindre le consensus -+-
Je n'y etais pas pour juger, mais la news Yahoo etait tres claire, la
personne a ete rejete parce qu'elle portait le voile et pour aucune
autre raison.
Et c'est normal : en tant que membre d'un jury populaire d'une
république laïque, elle n'a pas a montrer ses convictions religieuses.
Tu imagines, pour peu que l'accusé soit juif, ou musulman, ou
prêtre/pasteur/shaman, les soupçons de partialité qui aurait pesé sur
elle, et donc sur le jugement rendu ?
--
C'est tellement beau que j'ai du mal à y croire...
-+- LM in: Guide du Cabaliste Usenet - Atteindre le consensus -+-
Je n'y etais pas pour juger, mais la news Yahoo etait tres claire, la personne a ete rejete parce qu'elle portait le voile et pour aucune autre raison.
Et c'est normal : en tant que membre d'un jury populaire d'une république laïque, elle n'a pas a montrer ses convictions religieuses. Tu imagines, pour peu que l'accusé soit juif, ou musulman, ou prêtre/pasteur/shaman, les soupçons de partialité qui aurait pesé sur elle, et donc sur le jugement rendu ?
-- C'est tellement beau que j'ai du mal à y croire... -+- LM in: Guide du Cabaliste Usenet - Atteindre le consensus -+-
Stephane TOUGARD
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Encore une fois, tu juges sans savoir et tu entends imposer ton point de vue aux autres alors que tu leurs défends de le faire à autrui. Qui est le plus intolérant ? Celui qui vit dans son pays d'origine avec ses problèmes ou celui qui a choisi de le fuir par peur/dégoût des autres ?
J'avais cesse la discussion sur le sujet Laicite a la Francaise. Mais la, on est dans un autre sujet. Celui de savoir si le fait de fuir son pays lorsque l'on considere que celui-ci a une mauvaise politique est bien ou mal.
Le sujet est interessant et bien sur, lorsque je regarde l'histoire, les Juifs qui ont quitte l'Allemagne a la montee du Nazisme s'en sont sans doute mieux sortis, Les allemands qui ont quitte Berlin Est a temps avant que le mur ne soit vraiment etanche, les Russes qui ont reussi a quitte leur pays avant qu'il ne devienne parti et fondateur de l'URSS, les Irlandais que l'on retrouve aux US apres qu'ils aient fuit la famine provoquee par les anglais ...
Je cesse la, l'histoire est faite de gens qui n'ont de cesse de fuire leurs propres racines face a la monte d'un pouvoir politique nefaste.
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire. Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux, civiques, economiques ...
Ce que je constate d'ailleurs, c'est que la plupart des francais vivant en France refusent de voir ces indicateurs ou les estiment bons (et l'on revient sur les exemples historiques cites plus hauts). La nature humaine etant ce qu'elle est, on peut deduire que de tous temps, ceux qui observent, pensent et reflechissent ont fuit, les autres sont restes.
Finalement, je ne crois pas qu'il y ai la moindre notion de bien et de mal dans le fait de fuire ou de rester, je pense simplement qu'il y a un niveau de comprehension de son environnement (sans doute due a une experience internationnale d'ailleurs et donc la comprehension d'un systeme different).
En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le plus rapidement possible.
-- http://www.unices.org
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Encore une fois, tu juges sans savoir et tu entends imposer ton point de
vue aux autres alors que tu leurs défends de le faire à autrui. Qui est
le plus intolérant ? Celui qui vit dans son pays d'origine avec ses
problèmes ou celui qui a choisi de le fuir par peur/dégoût des autres ?
J'avais cesse la discussion sur le sujet Laicite a la Francaise. Mais
la, on est dans un autre sujet. Celui de savoir si le fait de fuir son
pays lorsque l'on considere que celui-ci a une mauvaise politique est
bien ou mal.
Le sujet est interessant et bien sur, lorsque je regarde l'histoire, les
Juifs qui ont quitte l'Allemagne a la montee du Nazisme s'en sont sans
doute mieux sortis, Les allemands qui ont quitte Berlin Est a temps
avant que le mur ne soit vraiment etanche, les Russes qui ont reussi a
quitte leur pays avant qu'il ne devienne parti et fondateur de l'URSS,
les Irlandais que l'on retrouve aux US apres qu'ils aient fuit la famine
provoquee par les anglais ...
Je cesse la, l'histoire est faite de gens qui n'ont de cesse de fuire
leurs propres racines face a la monte d'un pouvoir politique nefaste.
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je
cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon
sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce
qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire.
Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la
simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne
pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux,
civiques, economiques ...
Ce que je constate d'ailleurs, c'est que la plupart des francais vivant
en France refusent de voir ces indicateurs ou les estiment bons (et l'on
revient sur les exemples historiques cites plus hauts). La nature
humaine etant ce qu'elle est, on peut deduire que de tous temps, ceux
qui observent, pensent et reflechissent ont fuit, les autres sont
restes.
Finalement, je ne crois pas qu'il y ai la moindre notion de bien et de
mal dans le fait de fuire ou de rester, je pense simplement qu'il y a un
niveau de comprehension de son environnement (sans doute due a une
experience internationnale d'ailleurs et donc la comprehension d'un
systeme different).
En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu
ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le
plus rapidement possible.
Encore une fois, tu juges sans savoir et tu entends imposer ton point de vue aux autres alors que tu leurs défends de le faire à autrui. Qui est le plus intolérant ? Celui qui vit dans son pays d'origine avec ses problèmes ou celui qui a choisi de le fuir par peur/dégoût des autres ?
J'avais cesse la discussion sur le sujet Laicite a la Francaise. Mais la, on est dans un autre sujet. Celui de savoir si le fait de fuir son pays lorsque l'on considere que celui-ci a une mauvaise politique est bien ou mal.
Le sujet est interessant et bien sur, lorsque je regarde l'histoire, les Juifs qui ont quitte l'Allemagne a la montee du Nazisme s'en sont sans doute mieux sortis, Les allemands qui ont quitte Berlin Est a temps avant que le mur ne soit vraiment etanche, les Russes qui ont reussi a quitte leur pays avant qu'il ne devienne parti et fondateur de l'URSS, les Irlandais que l'on retrouve aux US apres qu'ils aient fuit la famine provoquee par les anglais ...
Je cesse la, l'histoire est faite de gens qui n'ont de cesse de fuire leurs propres racines face a la monte d'un pouvoir politique nefaste.
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire. Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux, civiques, economiques ...
Ce que je constate d'ailleurs, c'est que la plupart des francais vivant en France refusent de voir ces indicateurs ou les estiment bons (et l'on revient sur les exemples historiques cites plus hauts). La nature humaine etant ce qu'elle est, on peut deduire que de tous temps, ceux qui observent, pensent et reflechissent ont fuit, les autres sont restes.
Finalement, je ne crois pas qu'il y ai la moindre notion de bien et de mal dans le fait de fuire ou de rester, je pense simplement qu'il y a un niveau de comprehension de son environnement (sans doute due a une experience internationnale d'ailleurs et donc la comprehension d'un systeme different).
En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le plus rapidement possible.
-- http://www.unices.org
Stephane TOUGARD
Shmurtz wrote:
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?
De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout fonctionnaire en arborant un.
Tu as le droit d'etre Xenophobe. Ca te regarde.
-- http://www.unices.org
Shmurtz wrote:
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en
découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?
De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter
un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout
fonctionnaire en arborant un.
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?
De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout fonctionnaire en arborant un.
Tu as le droit d'etre Xenophobe. Ca te regarde.
-- http://www.unices.org
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Encore une fois, tu juges sans savoir et tu entends imposer ton point de vue aux autres alors que tu leurs défends de le faire à autrui. Qui est le plus intolérant ? Celui qui vit dans son pays d'origine avec ses problèmes ou celui qui a choisi de le fuir par peur/dégoût des autres ?
J'avais cesse la discussion sur le sujet Laicite a la Francaise. Mais la, on est dans un autre sujet. Celui de savoir si le fait de fuir son pays lorsque l'on considere que celui-ci a une mauvaise politique est bien ou mal.
Le vrai sujet est plutôt de savoir pourquoi tu as choisi de le quitter.
Le sujet est interessant et bien sur, lorsque je regarde l'histoire, les Juifs qui ont quitte l'Allemagne a la montee du Nazisme s'en sont sans doute mieux sortis, Les allemands qui ont quitte Berlin Est a temps avant que le mur ne soit vraiment etanche, les Russes qui ont reussi a quitte leur pays avant qu'il ne devienne parti et fondateur de l'URSS, les Irlandais que l'on retrouve aux US apres qu'ils aient fuit la famine provoquee par les anglais ...
Parce que tu crois vraiment que les Juifs s'en sont mieux sortis ? Je crois qu'ils auraient préféré éviter de partir: ils n'ont guère le choix. Du moins, les plus aisés... A propos, t'as vu le climat social aux USA ? Pas brillant, brillant, non plus...
Je cesse la, l'histoire est faite de gens qui n'ont de cesse de fuire leurs propres racines face a la monte d'un pouvoir politique nefaste.
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Personne. Il est dangereux de juger le passé avec notre regard moderne.
A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire. Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux, civiques, economiques ...
Indicateurs que tu es le seul à voir, là-bas, perché dans ta tour d'Ivoire... Depuis quand n'as-tu plus tâté le terrain (genre Saint-Denis, pas le 17ème arrondissement de Paris, hein) ?...
Ce que je constate d'ailleurs, c'est que la plupart des francais vivant en France refusent de voir ces indicateurs ou les estiment bons (et l'on revient sur les exemples historiques cites plus hauts). La nature humaine etant ce qu'elle est, on peut deduire que de tous temps, ceux qui observent, pensent et reflechissent ont fuit, les autres sont restes.
Puisque tu en es à faire une comparaison, les allemands n'ont pas fui massivement le Troisième Reïch, à part les juifs conscients du danger. Maintenant, la xénophobie n'est pas du tout comparable. Le jour où on mangera des enfants, on s'inquiètera davantage.
Finalement, je ne crois pas qu'il y ai la moindre notion de bien et de mal dans le fait de fuire ou de rester, je pense simplement qu'il y a un niveau de comprehension de son environnement (sans doute due a une experience internationnale d'ailleurs et donc la comprehension d'un systeme different).
En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le plus rapidement possible.
Sauf que je ne suis ni juif ni musulman. Et toi non plus, que je sache. La fuite parce que nos idées sont mal vues ou qu'il y a famine n'a pas lieu dans notre cas.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Encore une fois, tu juges sans savoir et tu entends imposer ton point de
vue aux autres alors que tu leurs défends de le faire à autrui. Qui est
le plus intolérant ? Celui qui vit dans son pays d'origine avec ses
problèmes ou celui qui a choisi de le fuir par peur/dégoût des autres ?
J'avais cesse la discussion sur le sujet Laicite a la Francaise. Mais
la, on est dans un autre sujet. Celui de savoir si le fait de fuir son
pays lorsque l'on considere que celui-ci a une mauvaise politique est
bien ou mal.
Le vrai sujet est plutôt de savoir pourquoi tu as choisi de le quitter.
Le sujet est interessant et bien sur, lorsque je regarde l'histoire, les
Juifs qui ont quitte l'Allemagne a la montee du Nazisme s'en sont sans
doute mieux sortis, Les allemands qui ont quitte Berlin Est a temps
avant que le mur ne soit vraiment etanche, les Russes qui ont reussi a
quitte leur pays avant qu'il ne devienne parti et fondateur de l'URSS,
les Irlandais que l'on retrouve aux US apres qu'ils aient fuit la famine
provoquee par les anglais ...
Parce que tu crois vraiment que les Juifs s'en sont mieux sortis ?
Je crois qu'ils auraient préféré éviter de partir: ils n'ont guère le
choix. Du moins, les plus aisés...
A propos, t'as vu le climat social aux USA ? Pas brillant, brillant, non
plus...
Je cesse la, l'histoire est faite de gens qui n'ont de cesse de fuire
leurs propres racines face a la monte d'un pouvoir politique nefaste.
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je
cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon
sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce
qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Personne. Il est dangereux de juger le passé avec notre regard moderne.
A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire.
Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la
simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne
pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux,
civiques, economiques ...
Indicateurs que tu es le seul à voir, là-bas, perché dans ta tour
d'Ivoire... Depuis quand n'as-tu plus tâté le terrain (genre
Saint-Denis, pas le 17ème arrondissement de Paris, hein) ?...
Ce que je constate d'ailleurs, c'est que la plupart des francais vivant
en France refusent de voir ces indicateurs ou les estiment bons (et l'on
revient sur les exemples historiques cites plus hauts). La nature
humaine etant ce qu'elle est, on peut deduire que de tous temps, ceux
qui observent, pensent et reflechissent ont fuit, les autres sont
restes.
Puisque tu en es à faire une comparaison, les allemands n'ont pas fui
massivement le Troisième Reïch, à part les juifs conscients du danger.
Maintenant, la xénophobie n'est pas du tout comparable. Le jour où on
mangera des enfants, on s'inquiètera davantage.
Finalement, je ne crois pas qu'il y ai la moindre notion de bien et de
mal dans le fait de fuire ou de rester, je pense simplement qu'il y a un
niveau de comprehension de son environnement (sans doute due a une
experience internationnale d'ailleurs et donc la comprehension d'un
systeme different).
En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu
ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le
plus rapidement possible.
Sauf que je ne suis ni juif ni musulman. Et toi non plus, que je sache.
La fuite parce que nos idées sont mal vues ou qu'il y a famine n'a pas
lieu dans notre cas.
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Encore une fois, tu juges sans savoir et tu entends imposer ton point de vue aux autres alors que tu leurs défends de le faire à autrui. Qui est le plus intolérant ? Celui qui vit dans son pays d'origine avec ses problèmes ou celui qui a choisi de le fuir par peur/dégoût des autres ?
J'avais cesse la discussion sur le sujet Laicite a la Francaise. Mais la, on est dans un autre sujet. Celui de savoir si le fait de fuir son pays lorsque l'on considere que celui-ci a une mauvaise politique est bien ou mal.
Le vrai sujet est plutôt de savoir pourquoi tu as choisi de le quitter.
Le sujet est interessant et bien sur, lorsque je regarde l'histoire, les Juifs qui ont quitte l'Allemagne a la montee du Nazisme s'en sont sans doute mieux sortis, Les allemands qui ont quitte Berlin Est a temps avant que le mur ne soit vraiment etanche, les Russes qui ont reussi a quitte leur pays avant qu'il ne devienne parti et fondateur de l'URSS, les Irlandais que l'on retrouve aux US apres qu'ils aient fuit la famine provoquee par les anglais ...
Parce que tu crois vraiment que les Juifs s'en sont mieux sortis ? Je crois qu'ils auraient préféré éviter de partir: ils n'ont guère le choix. Du moins, les plus aisés... A propos, t'as vu le climat social aux USA ? Pas brillant, brillant, non plus...
Je cesse la, l'histoire est faite de gens qui n'ont de cesse de fuire leurs propres racines face a la monte d'un pouvoir politique nefaste.
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Personne. Il est dangereux de juger le passé avec notre regard moderne.
A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire. Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux, civiques, economiques ...
Indicateurs que tu es le seul à voir, là-bas, perché dans ta tour d'Ivoire... Depuis quand n'as-tu plus tâté le terrain (genre Saint-Denis, pas le 17ème arrondissement de Paris, hein) ?...
Ce que je constate d'ailleurs, c'est que la plupart des francais vivant en France refusent de voir ces indicateurs ou les estiment bons (et l'on revient sur les exemples historiques cites plus hauts). La nature humaine etant ce qu'elle est, on peut deduire que de tous temps, ceux qui observent, pensent et reflechissent ont fuit, les autres sont restes.
Puisque tu en es à faire une comparaison, les allemands n'ont pas fui massivement le Troisième Reïch, à part les juifs conscients du danger. Maintenant, la xénophobie n'est pas du tout comparable. Le jour où on mangera des enfants, on s'inquiètera davantage.
Finalement, je ne crois pas qu'il y ai la moindre notion de bien et de mal dans le fait de fuire ou de rester, je pense simplement qu'il y a un niveau de comprehension de son environnement (sans doute due a une experience internationnale d'ailleurs et donc la comprehension d'un systeme different).
En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le plus rapidement possible.
Sauf que je ne suis ni juif ni musulman. Et toi non plus, que je sache. La fuite parce que nos idées sont mal vues ou qu'il y a famine n'a pas lieu dans notre cas.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Shmurtz wrote:
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?
Tu devrais le savoir, non ?
De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout fonctionnaire en arborant un.
Tu as le droit d'etre Xenophobe. Ca te regarde.
Et toi d'acheter un dictionnaire Larousse.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Shmurtz wrote:
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en
découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?
Tu devrais le savoir, non ?
De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter
un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout
fonctionnaire en arborant un.
Tu as le droit d'etre Xenophobe. Ca te regarde.
Et toi d'acheter un dictionnaire Larousse.
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?
Tu devrais le savoir, non ?
De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout fonctionnaire en arborant un.
Tu as le droit d'etre Xenophobe. Ca te regarde.
Et toi d'acheter un dictionnaire Larousse.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Stephane TOUGARD
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Si tu raisonne comme ça, autant aller tout de suite s'installer sur une ile déserte, étant qu'il est impossible de prévoir ce qui peut se passer à l'avenir dans n'importe quel pays...
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait Stephane TOUGARD <stephane@unices.org>
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je
cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon
sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce
qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Si tu raisonne comme ça, autant aller tout de suite s'installer sur une
ile déserte, étant qu'il est impossible de prévoir ce qui peut se passer
à l'avenir dans n'importe quel pays...
--
Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Si tu raisonne comme ça, autant aller tout de suite s'installer sur une ile déserte, étant qu'il est impossible de prévoir ce qui peut se passer à l'avenir dans n'importe quel pays...
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
