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Un developpeur Debian raisonne a ma maniere

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GP
* From: alexeijh@westnet.com.au
* Date: Sat, 27 Nov 2004 13:34:09 +1100

(...)

Here's a little history of Debian since 2.0 [hamm].

1998-Jul - 2.0 - hamm
1999-Mar - 2.1 - slink
2000-Aug - 2.2 - potato
2002-Jul - 3.0 - woody
2004-Dec or later - 3.1 - Sarge

If we have a look at time between releases we see:
Hamm
8 months pass
Slink
17 months pass
Potato
23 months pass
Woody
30 months pass
Sarge [if it releases 2004-Dec which it may not]
36 months pass
Sarge+1: 3 years later if current trend continues [2007-Dec].

http://lists.debian.org/debian-devel/2004/11/msg00887.html


Il y a eu de nombreuses réponses et un wiki a été ouvert sur le sujet. Je ne
doute pas que la réflexion atteigne le million de pages, ce que PV pouvait
s'éviter.

Malheureusement, Pat ne s'est pas brossé les dents et il paraît qu'il va
mourir. En attendant, il suggère de se fier à un groupe Slackware du Brésil.
Malheureusement, l'authenticité de son message ne peut être vérifiée et tout
le monde s'en fout.

Knopper n'a pas sorti de version depuis trois mois et demi. La version 3.7
jeux, qui est annoncée sur son site, a été produite par un étudiant de
l'université de Kaiserlautern. C'est la première fois que Knopper propose sur
son site un produit qui n'est pas le sien. Les nouvelles versions, pas
nécessairement numérotées, sont déjà sorties aux deux jours...

Par contre, Ubuntu, une version financée par un milliardaire instantanné qui a
fait fortune en vendant sa compagnie de certificats à Verisign, et dont on
n'avait jamais entendu parler il y a quelques mois(1), fait des ravages.

(1) Sixième position chez Distrowatch pour le dernier mois. 16e pour les 12
derniers mois et absente en 2003.

Commentaire? Aucun commentaire. Juste les faits.

GP

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Stephane TOUGARD
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Le vrai sujet est plutôt de savoir pourquoi tu as choisi de le quitter.


Ca je me suis deja largement exprime sur le sujet et il me semble
inutile de revenir sur le sujet.

A propos, t'as vu le climat social aux USA ? Pas brillant, brillant, non
plus...


Parce que tu as des lecons a donner aux americains ?

Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je
cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon
sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce
qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?
Personne. Il est dangereux de juger le passé avec notre regard moderne.



Des gens l'ont vu, l'Allemagne entiere n'a pas ete nazie, des Irlandais
ont fuis l'Irlande, des Russes vivent aux USA, des Allemands de Berlin
ouest ont perdu tous ce qu'ils possedaient pour passer le mur a temps ...

Il est dangereux de dire qu'on aurait vu, car on y etait pas. Tu aurais
peut etre ete nazi sous Hitler, et collabo en France. Peut etre pas.

A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire.
Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la
simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne
pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux,
civiques, economiques ...


Indicateurs que tu es le seul à voir, là-bas, perché dans ta tour
d'Ivoire... Depuis quand n'as-tu plus tâté le terrain (genre
Saint-Denis, pas le 17ème arrondissement de Paris, hein) ?...


J'ai vecu a St Denis, j'ai vecu dans un caravanne sous une piste
d'aeroport a Roissy (et pas par choix tu peux me croire), la misere, je
l'ai connu peut etre plus que pas mal d'entres vous ici.

Je n'ai vecu a Singapour qu'entre 2001 et 2002 puis a partir de mi/2004.

Puisque tu en es à faire une comparaison, les allemands n'ont pas fui
massivement le Troisième Reïch, à part les juifs conscients du danger.
Maintenant, la xénophobie n'est pas du tout comparable. Le jour où on
mangera des enfants, on s'inquiètera davantage.


Bien sur qu'ils n'ont pas fui massivement. La masse n'a pas une tres
grande capacite d'observation, il n'y a qu'a regarder ce qui se dit ici
pour le constater.

En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu
ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le
plus rapidement possible.


Sauf que je ne suis ni juif ni musulman. Et toi non plus, que je sache.
La fuite parce que nos idées sont mal vues ou qu'il y a famine n'a pas
lieu dans notre cas.


Mes idees, c'est celle de l'integration et de la lutte contre
l'assimilation, c'est le respect de chacun dans sa tradition, sa
religion, sa langue. Mes idees, c'est la liberte du travail, celle de
vivre en securite, de manger chaque jour et d'avoir un toit, mes idees
c'est qu'un tueur d'enfant ne puisse jamais le faire 2 fois et qu'un
vendeur de drogue soit plus puni qu'un copieur de musique sur Internet.

Ce sont mes idees et c'est ainsi que j'envisage la societe dans la
quelle je veux vivre et le fait est que la France est tres tres loin du
compte. Et tu vois, mes indicateurs ne sont pas tres compliques a
trouver.

--
http://www.unices.org


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Stephane TOUGARD
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
communes sinon c'est du communautarisme avec les effets néfastes qui en
découlent.
C'est quoi les "effets nefastes" ?

Tu devrais le savoir, non ?



Desole, non. Je ne sais pas. Je ne vois pas pourquoi un ensemble de
communautes est plus nefaste qu'une seule communaute callee sur la
majorite de celle-ci.

Mais, je suis a ton ecoute.

De plus si tu penses qu'un fonctionnaire devrait avoir le droit de porter
un signe religieux, je suis en droit de refuser d'être reçu par tout
fonctionnaire en arborant un.


Tu as le droit d'etre Xenophobe. Ca te regarde.


Et toi d'acheter un dictionnaire Larousse.


Xenophobe de Xeno etranger, different et phobe de peur, repulsion.

Si tu refuses de te diriger vers une personne sous pretexte qu'elle est
differente par un point particulier (comme sa tradition), c'est que
tu consideres que l'echange que tu peux avoir avec cette
personne est nefaste, donc tu t'en proteges. Pour resumer, tu en as
peur. C'est de la Xenophobie. Peur de la difference.

Si tu veux placer une autre definition a ce mot, merci d'en faire la
reference ou d'en donner l'exact definition ici meme.



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Stephane TOUGARD
Franck Yvonnet wrote:
Si tu raisonne comme ça, autant aller tout de suite s'installer sur une
ile déserte, étant qu'il est impossible de prévoir ce qui peut se passer
à l'avenir dans n'importe quel pays...


Non, j'essaye de m'installer dans un pays ou les indicateurs montrent
une voie plus en rapport avec mes attentes de vie en societe.

Ceci dit, lorsque les Juifs ont du porte des etoiles jaunes, il y a ceux
qui ont estime que c'etait pas grave ou normal et il y a ceux qui sont
partis. Nous sommes exactement dans la meme situation aujourd'hui en
France.



--
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:


[...]

A propos, t'as vu le climat social aux USA ? Pas brillant, brillant, non
plus...


Parce que tu as des lecons a donner aux americains ?


Le donneur de leçons, entre nous, ce n'est pas moi.

Certes, on peut dire que la France n'en est pas rendu aux points que je
cite dans mes exemples, mais je ne partage pas cet avis. C'est, a mon
sens, une affaire de points de vue historique. Qui aurait pu prevoir ce
qui se passerait le lendemain dans tous les exemples que j'ai cite ?


Personne. Il est dangereux de juger le passé avec notre regard moderne.


Des gens l'ont vu, l'Allemagne entiere n'a pas ete nazie, des Irlandais
ont fuis l'Irlande, des Russes vivent aux USA, des Allemands de Berlin
ouest ont perdu tous ce qu'ils possedaient pour passer le mur a temps ...

Il est dangereux de dire qu'on aurait vu, car on y etait pas. Tu aurais
peut etre ete nazi sous Hitler, et collabo en France. Peut etre pas.


Ou peut-être résistant en France comme en Allemagne (parce qu'il y a eu
de la résistance allemande, aussi), tu n'en sais rien. Et d'ailleurs,
les résistants ont le mérite d'être resté malgré l'adversité. Même
l'exil est plus louable de la fuite pure et simple, de part sa notion de
retour au sein de la patrie dès que possible.
Maintenant, l'Irlande n'a pas été dépeuplée, des Russes vivent toujours
en Russie, de même que des Allemands sont maintenant bien intégrés avec
le reste de l'Europe. Et ce n'est pas ceux qui sont partis qui ont aidé
à sa reconstruction.

A mon sens, la France se dirige vers une triste partie de son histoire.
Il est impossible d'en predire les effets et consequences, mais la
simple observation des indicateurs n'est pas optimiste. Cela ne concerne
pas d'ailleurs que l'ambiance xenophobe, mais les indicateurs sociaux,
civiques, economiques ...


Indicateurs que tu es le seul à voir, là-bas, perché dans ta tour
d'Ivoire... Depuis quand n'as-tu plus tâté le terrain (genre
Saint-Denis, pas le 17ème arrondissement de Paris, hein) ?...


J'ai vecu a St Denis, j'ai vecu dans un caravanne sous une piste
d'aeroport a Roissy (et pas par choix tu peux me croire), la misere, je
l'ai connu peut etre plus que pas mal d'entres vous ici.

Je n'ai vecu a Singapour qu'entre 2001 et 2002 puis a partir de mi/2004.


Au moins, tu es conscient que tu as certainement plus de chance que la
plupart des habitants de Singapour ou même de France.
Je ne suis pas riche (d'ailleurs, je vis à Saint-Denis) mais j'ai la
conscience d'être assez aisé pour me payer un toit.

Puisque tu en es à faire une comparaison, les allemands n'ont pas fui
massivement le Troisième Reïch, à part les juifs conscients du danger.
Maintenant, la xénophobie n'est pas du tout comparable. Le jour où on
mangera des enfants, on s'inquiètera davantage.


Bien sur qu'ils n'ont pas fui massivement. La masse n'a pas une tres
grande capacite d'observation, il n'y a qu'a regarder ce qui se dit ici
pour le constater.


La masse n'a surtout pas les moyens de fuir efficacement. Ce n'est pas
parce que tous ne sont pas partis qu'ils avaient conscience de ce qui se
tramait. Il y a eu quelques résistants, vite étouffés. Le reste est
arrivé sur le tard, la Solution Finale. On a d'abord concentré les juifs
pour les faire travailler, du moins au début et on le racontait à tout
le monde. Donc, c'est facile de juger sur le tard, quand on a tous les
éléments en main. C'est pourquoi je te mets en garde de porter un
jugement sur le passé.

En fait, je pense que si tu etais conscient que tu vas a l'abbatoir, tu
ferais exactement comme moi et tu chercherais a prendre la tangente le
plus rapidement possible.


Sauf que je ne suis ni juif ni musulman. Et toi non plus, que je sache.
La fuite parce que nos idées sont mal vues ou qu'il y a famine n'a pas
lieu dans notre cas.


Mes idees, c'est celle de l'integration et de la lutte contre
l'assimilation, c'est le respect de chacun dans sa tradition, sa
religion, sa langue. Mes idees, c'est la liberte du travail, celle de
vivre en securite, de manger chaque jour et d'avoir un toit, mes idees
c'est qu'un tueur d'enfant ne puisse jamais le faire 2 fois et qu'un
vendeur de drogue soit plus puni qu'un copieur de musique sur Internet.

Ce sont mes idees et c'est ainsi que j'envisage la societe dans la
quelle je veux vivre et le fait est que la France est tres tres loin du
compte. Et tu vois, mes indicateurs ne sont pas tres compliques a
trouver.


La loi sur la récidive a été votée. Comme quoi, la France n'est pas si
loin de tes desseins. Peut-être ne veux-tu pas revenir parce que tu ne
peux pas copier librement ce que tu veux (au détriment du respect de
l'auteur, mais passons sur ce ironique paradoxe) en France ?
La vie en société, ce n'est pas un idéal mais une histoire de compromis.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net



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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Franck Yvonnet wrote:

Si tu raisonne comme ça, autant aller tout de suite s'installer sur une
ile déserte, étant qu'il est impossible de prévoir ce qui peut se passer
à l'avenir dans n'importe quel pays...


Non, j'essaye de m'installer dans un pays ou les indicateurs montrent
une voie plus en rapport avec mes attentes de vie en societe.

Ceci dit, lorsque les Juifs ont du porte des etoiles jaunes, il y a ceux
qui ont estime que c'etait pas grave ou normal et il y a ceux qui sont
partis. Nous sommes exactement dans la meme situation aujourd'hui en
France.


Où vois-tu des étoiles jaunes ?

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Stephane TOUGARD
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
Non, j'essaye de m'installer dans un pays ou les indicateurs montrent
une voie plus en rapport avec mes attentes de vie en societe.

Ceci dit, lorsque les Juifs ont du porte des etoiles jaunes, il y a ceux
qui ont estime que c'etait pas grave ou normal et il y a ceux qui sont
partis. Nous sommes exactement dans la meme situation aujourd'hui en
France.


Où vois-tu des étoiles jaunes ?


C'est bien ce que je disais.




--
http://www.unices.org


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Stephane TOUGARD
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Ou peut-être résistant en France comme en Allemagne (parce qu'il y a eu
de la résistance allemande, aussi), tu n'en sais rien. Et d'ailleurs,
les résistants ont le mérite d'être resté malgré l'adversité. Même
l'exil est plus louable de la fuite pure et simple, de part sa notion de
retour au sein de la patrie dès que possible.


Mais je serai de retour en France des que ce pays aura regagne une
attitude correcte, que son gouvernement sera respectable.

Maintenant, l'Irlande n'a pas été dépeuplée, des Russes vivent toujours


L'Irlande pas depeuplee ? tu devrais reviser tes livres d'histoire, ca a
ete un veritable exode.

A part ca, nous sommes entierement d'accord pour dire, et je ne l'ai
jamais nie, que la majorite ne voit strictement rien, se contente de
subir, au pire d'approuver sans trop reflechir.

Je n'ai vecu a Singapour qu'entre 2001 et 2002 puis a partir de mi/2004.


Au moins, tu es conscient que tu as certainement plus de chance que la
plupart des habitants de Singapour ou même de France.


La plupart des gens de Singapour ont beaucoup plus de droits que moi,
peuvent vivre et beneficier d'avantages dont je ne reve pas encore. Je
ne suis pas particulierement plus heureux qu'eux, mon seul avantage
etant de disposer de competence qui me permettent d'avoir un revenu
potable, mais je n'ai pas les revenus d'un expat (puisque je n'en suis
pas un.

Je ne suis pas riche (d'ailleurs, je vis à Saint-Denis) mais j'ai la
conscience d'être assez aisé pour me payer un toit.


Ben tu devrais avoir celle de voir que des gens n'ont pas ce moyen dans
ton pays et ne pas t'en sentir fier.

La masse n'a surtout pas les moyens de fuir efficacement. Ce n'est pas
parce que tous ne sont pas partis qu'ils avaient conscience de ce qui se
tramait. Il y a eu quelques résistants, vite étouffés. Le reste est
arrivé sur le tard, la Solution Finale. On a d'abord concentré les juifs
pour les faire travailler, du moins au début et on le racontait à tout
le monde. Donc, c'est facile de juger sur le tard, quand on a tous les
éléments en main. C'est pourquoi je te mets en garde de porter un
jugement sur le passé.


Avant tout, on les a concentre dans des ghetto en bordure de ville, puis
sous pretexte de tradition, on leur a interdit l'acces au travail dans
la fonction publique, puis dans les ecoles publiques. Voila, c'est ton
debut d'histoire, c'est en France et ca se passe sur les 20 dernieres
annees.

La loi sur la récidive a été votée. Comme quoi, la France n'est pas si
loin de tes desseins. Peut-être ne veux-tu pas revenir parce que tu ne
peux pas copier librement ce que tu veux (au détriment du respect de
l'auteur, mais passons sur ce ironique paradoxe) en France ?


C'est quand meme terrible qu'on vote une loi sur la recidive lorsque je
parle de tueurs d'enfants, c'est quand meme incroyable que tu t'en
satisfasses. Jusqu'ou es tu aveugle ?



--
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Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Stephane TOUGARD
Ceci dit, lorsque les Juifs ont du porte des etoiles jaunes, il y a ceux
qui ont estime que c'etait pas grave ou normal et il y a ceux qui sont
partis. Nous sommes exactement dans la meme situation aujourd'hui en
France.


Je trouve ta comparaison franchement douteuse.

--
Franck Yvonnet
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Ou peut-être résistant en France comme en Allemagne (parce qu'il y a eu
de la résistance allemande, aussi), tu n'en sais rien. Et d'ailleurs,
les résistants ont le mérite d'être resté malgré l'adversité. Même
l'exil est plus louable de la fuite pure et simple, de part sa notion de
retour au sein de la patrie dès que possible.


Mais je serai de retour en France des que ce pays aura regagne une
attitude correcte, que son gouvernement sera respectable.


Ce n'est pas à toi seul qu'appartient cette décision. La France est
encore une démocratie républicaine. Donc, tu es en exil ?

Maintenant, l'Irlande n'a pas été dépeuplée, des Russes vivent toujours


L'Irlande pas depeuplee ? tu devrais reviser tes livres d'histoire, ca a
ete un veritable exode.


Il y a toujours des Irlandais, que je sache.

A part ca, nous sommes entierement d'accord pour dire, et je ne l'ai
jamais nie, que la majorite ne voit strictement rien, se contente de
subir, au pire d'approuver sans trop reflechir.


Parce qu'on ne lui en donne pas toujours les moyens.
Et puis bien réfléchir demande d'avoir tous les éléments en main:
difficile à faire en pratique, il faut bien continuer à vivre...

Je n'ai vecu a Singapour qu'entre 2001 et 2002 puis a partir de mi/2004.


Au moins, tu es conscient que tu as certainement plus de chance que la
plupart des habitants de Singapour ou même de France.


La plupart des gens de Singapour ont beaucoup plus de droits que moi,
peuvent vivre et beneficier d'avantages dont je ne reve pas encore. Je
ne suis pas particulierement plus heureux qu'eux, mon seul avantage
etant de disposer de competence qui me permettent d'avoir un revenu
potable, mais je n'ai pas les revenus d'un expat (puisque je n'en suis
pas un.


De droits, oui. De toit, pas nécessairement.
Tu es quand même mieux payé qu'eux. Et d'où te viennent ces compétences,
si précieuses ? De ton éducation, ta formation ?

Je ne suis pas riche (d'ailleurs, je vis à Saint-Denis) mais j'ai la
conscience d'être assez aisé pour me payer un toit.


Ben tu devrais avoir celle de voir que des gens n'ont pas ce moyen dans
ton pays et ne pas t'en sentir fier.


Ce n'était point de la fierté.
Au fait, à qui verses-tu des impôts, pour que ça aille mieux ?

La masse n'a surtout pas les moyens de fuir efficacement. Ce n'est pas
parce que tous ne sont pas partis qu'ils avaient conscience de ce qui se
tramait. Il y a eu quelques résistants, vite étouffés. Le reste est
arrivé sur le tard, la Solution Finale. On a d'abord concentré les juifs
pour les faire travailler, du moins au début et on le racontait à tout
le monde. Donc, c'est facile de juger sur le tard, quand on a tous les
éléments en main. C'est pourquoi je te mets en garde de porter un
jugement sur le passé.


Avant tout, on les a concentre dans des ghetto en bordure de ville, puis
sous pretexte de tradition, on leur a interdit l'acces au travail dans
la fonction publique, puis dans les ecoles publiques. Voila, c'est ton
debut d'histoire, c'est en France et ca se passe sur les 20 dernieres
annees.


Les "ghettos", ça fait 30 ans que ça dure: faudrait réviser ton histoire
contemporaine. A ta différence, à Singapour, ces immigrés ne viennent
pas avec des compétences leur permettant d'avoir droit à un salaire
offrant autre chose qu'un F4 en proche-banlieue ou en RP. Ces logements,
assimilables à un ghetto était une vision d'une vie meilleure en ville,
à moindre frais de logement. Mais c'était complètement merdique, hélas.
Ensuite, à Saint-Denis puisque tu y as vécu, tu n'as jamais remarqué que
les institutions publiques employaient des gens "du coin" ? Des
immigrés, voire leurs enfants. Aucun ne porte le voile ou autre signe
religieux. De là à dire que c'est la République qui leur ferme la porte
au nez, je trouve ça gonflé. Ce n'est pas la République qui ferme la
porte, ce sont ces personnes qui, au prétexte d'un motif vaguement
religieux, ne veulent pas que leurs femmes aillent travailler, parce que
légalement, rien ne les y autorise. Qui parle d'intégration ?

La loi sur la récidive a été votée. Comme quoi, la France n'est pas si
loin de tes desseins. Peut-être ne veux-tu pas revenir parce que tu ne
peux pas copier librement ce que tu veux (au détriment du respect de
l'auteur, mais passons sur ce ironique paradoxe) en France ?


C'est quand meme terrible qu'on vote une loi sur la recidive lorsque je
parle de tueurs d'enfants, c'est quand meme incroyable que tu t'en
satisfasses. Jusqu'ou es tu aveugle ?


Il faut du temps pour promulguer une loi. Par conséquent, elle était
déjà en projet depuis bien longtemps avant même que tu n'en poses les
lignes ici.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Non, j'essaye de m'installer dans un pays ou les indicateurs montrent
une voie plus en rapport avec mes attentes de vie en societe.

Ceci dit, lorsque les Juifs ont du porte des etoiles jaunes, il y a ceux
qui ont estime que c'etait pas grave ou normal et il y a ceux qui sont
partis. Nous sommes exactement dans la meme situation aujourd'hui en
France.


Où vois-tu des étoiles jaunes ?



C'est bien ce que je disais.


Ah oui, j'oubliais: je suis aveugle...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
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