Un nouveau phenomene

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

news <news@nowhere.org> :

ca evite de faire trop "mais
j'ai fait des etudes moi!"

Pourquoi éviter ça? vu comment c'est dûr de valider ses diplomes, jene
vois pas pourquoi se priver de les exhiber... On a encore le droit d'etre
fier de ce qu'on a fait, non?

Evidemment, un docteur peut etre fier de son diplome. Cela dit s'il a
fait cette formation pour pouvoir briller en societe, c'est pas une
bonne motivation ni le moyen le plus simple, il me semble. En plus, le
fait de mettre en avant son grade/diplome... systematiquement peut
compliquer les relations parce que ca met d'office une sorte de
hierarchie. De mon point de vue, une discussion d'egal a egal est plus
profitable en general.
Imagine si les gens sur les forums n'avaient autorite qu'en fonction de
leur niveau universitaire ou autre...

Le Wed, 29 Jun 2005 14:03:38 +0200, Laurent Martin a écrit :

Dans d'autres pays, ça peut être différent. En Italie, par exemple, on
dit "dotore" quelque soit la spécialité...

En Allemagne aussi, il est de règle de marquer qu'on est "Dr. Machin
Chouette" sur ses cartes de visites si on a un doctorat de n'importe quoi.

--
Si non confectus non reficiat.

Julien BLACHE <jb@jblache.org> writes:

Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com> wrote:

Mouais. En gros il a traduit le SQL en français et il essaie de vendre
ça comme da révoloucheune qui évitera aux développeurs d'avoir à
apprendre l'anglais. Du discours de bonimenteur de foire quoi...

En plus, ça n'a rien de nouveau, il y a plusieurs éditeurs qui ont
déja fait ça. Dont Microsoft, mais par erreur, dans un SQL Server :P

Sous AIX il y avait aussi une localisation un peu violente, les mails
étaient envoyés avec des entêtes "pour:" "de:" ....

MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

news <news@nowhere.org> :

Evidemment, un docteur peut etre fier de son diplome. Cela dit s'il a fait
cette formation pour pouvoir briller en societe, c'est pas une bonne
motivation ni le moyen le plus simple, il me semble.

Est-ce qu'il existe un moyen simple pour ça? Il me semble que non. Donc
tous les moyens sont bons :-)

En plus, le fait de
mettre en avant son grade/diplome... systematiquement peut compliquer les
relations parce que ca met d'office une sorte de hierarchie.

Quel est le problème avec la hiérarchie? J'espère que tu ne vas pas me
chanter que "nous sommes tous égaux"! Entre le mec qui s'est arreté net
après le CAP et celui qui a fait l'efffort d'aller jusqu'au doctorat, tu
ne va vraiemnt trouver aucune différence?

De mon
point de vue, une discussion d'egal a egal est plus profitable en
general.

De mon point de vue, non. J'ai travaillé en "petit boulot" dans
plusieurs boites, mais tu sens la différence. A salaire égal, le mec non
diplomé préfère claquer son fric dans le tunning de sa 205 GTI, le
téléphone dernier cri, le lecteur MP3, les Baskets d'un gout douteux
mais hors de prix,... et le doctorant au chomâge il épargne en prévision
des jours difficiles ou dans le but de se créer sa petite boite
personnelle.

Imagine si les gens sur les forums n'avaient autorite qu'en
fonction de leur niveau universitaire ou autre...

Il n'y a pas que les forums dans la vie.

--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

En plus, le fait de
mettre en avant son grade/diplome... systematiquement peut compliquer les
relations parce que ca met d'office une sorte de hierarchie.

Quel est le problème avec la hiérarchie? J'espère que tu ne vas pas me
chanter que "nous sommes tous égaux"! Entre le mec qui s'est arreté net
après le CAP et celui qui a fait l'efffort d'aller jusqu'au doctorat,

Déjà d'après ce que tu dis, le gars tombe malheureusement sous le coup du
délit de sale gueule (enfin, sale diplôme). Peu importe qu'il ait dû
arrêter ses études pour nourrir sa famille, qu'une bombe atomique lui soit
tombé sur le coin de la figure, etc... N'est-ce pas ? Ca en fait quand
même un sale fainéant qui n'a pas fait l'effort d'aller jusqu'au doctorat.

tu
ne va vraiemnt trouver aucune différence?

L'intelligence n'a rien à voir avec le milieu dans lequel tu évolue. Au
mieux, ledit milieu te permet de mieux l'exprimer.

De mon
point de vue, une discussion d'egal a egal est plus profitable en
general.

De mon point de vue, non. J'ai travaillé en "petit boulot" dans
plusieurs boites, mais tu sens la différence. A salaire égal, le mec non
diplomé préfère claquer son fric dans le tunning de sa 205 GTI, le
téléphone dernier cri, le lecteur MP3, les Baskets d'un gout douteux
mais hors de prix,... et le doctorant au chomâge il épargne en prévision
des jours difficiles ou dans le but de se créer sa petite boite
personnelle.

C'est marrant, je connais nombre d'ingés (jeunes diplômés, certes) qui
s'achètent des trucs hors de prix, mais comme en fait leur salaire leur
permet de le faire et d'économiser en même temps, ils ne sont pas lèsés.

Imagine si les gens sur les forums n'avaient autorite qu'en
fonction de leur niveau universitaire ou autre...

Il n'y a pas que les forums dans la vie.
Non, mais ça donne un bon aperçu des mentalités.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Stephane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> :

Peu importe qu'il ait dû
arrêter ses études pour nourrir sa famille,

Pourquoi fonder une famille alors qu'on a pas fini ses études? Parceque
la meuf est tombée accidentellement enceinte? Quand l'organe génital
l'emporte sur la raison, excuses-moi, mais je trouve ça méprisable.
Vivre au gré de son zizi, c'est vivre comme les animaux. Le propre de
l'Homme c'est justement de maitriser ses pulsions, et quand on clame vivre
dans une société "évoluée" on sait maitriser ce genre de pulsions
"primitives".

Et je pense que de la raison, tu en manques, là. Si tes parents sont au chô-
mage et que tu dois travailler pour subvenir aux besoins de tes frères et
soeurs, quel rapport avec les pulsions dont tu parles ? De plus, les moyens
de contraception n'ont jamais 100% de réussite. Donc tes amalgames, tu peux
te les garder. De plus, tu peux décider de fonder une famille jeune, et d'
avoir un boulot qui ne nécessite pas forcément 10 ans d'études après le
bac. Tu peux ne pas avoir fait de longues études parce que tes parents ne
pouvaient pas te les payer, non plus.

Bref, tu racontes de la merde.

N'est-ce pas ? Ca en fait
quand même un sale fainéant qui n'a pas fait l'effort d'aller jusqu'au
doctorat.

Quand on veut, on peut.

Comme tu es naïf. Tu crois que tous les gamins de 13-14 ans pensent à long
terme ? Beaucoup se fichent des études et ne regrettent que des années plus
tard. Donc arrête de dire n'importe quoi s'il te plait.

Ce qui est marrant, c'est qu'on a beau proner "l'égalité", ce sont ceux
qui la pronent qui en font le moin pour véhiculer cette égalité. Toi
par exemple, tu travaille dans quoi? Si moi je viens te voir et te dis:

Bonjour, Mr Zuckerman. Je suis étudiant en licence de Maths et j'ai des
compétences d'administrateur, je peux travailler chez vous? Tu va me
demander mon CV (c'est de bonne guerre). Mais à la prochaine occasion
d'embaucher informaticien, je suis certain que vu mon peu de diplome, tu
ne vas même pas me convoquer pour l'entretien, ne serait-ce que pour voir
si l'absence de diplome n'est pas compensée par des qualités
personnelles qui peuvent faire l'affaire.

Écoute, si tu as des rancoeurs envers les DRH, c'est pas le problème de
Stéphane. Et ne confonds pas DRH et individu lambda, l'un *doit* juger
(donc il peut - et le fait en général - le faire sur la base des diplômes),
l'autre non.


Guillaume Leconte.

--
You're not a beautiful and unique snowflake.

Stephane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> :

Peu importe qu'il ait dû
arrêter ses études pour nourrir sa famille,

Pourquoi fonder une famille alors qu'on a pas fini ses études? Parceque
la meuf est tombée accidentellement enceinte? Quand l'organe génital
l'emporte sur la raison, excuses-moi, mais je trouve ça méprisable.
Vivre au gré de son zizi, c'est vivre comme les animaux. Le propre de
l'Homme c'est justement de maitriser ses pulsions, et quand on clame vivre
dans une société "évoluée" on sait maitriser ce genre de pulsions
"primitives".

qu'une bombe atomique lui
soit tombé sur le coin de la figure, etc...

Quel pourcentage de la population est dans ce cas?

N'est-ce pas ? Ca en fait
quand même un sale fainéant qui n'a pas fait l'effort d'aller jusqu'au
doctorat.

Quand on veut, on peut.

C'est marrant, je connais nombre d'ingés (jeunes diplômés, certes) qui
s'achètent des trucs hors de prix, mais comme en fait leur salaire leur
permet de le faire et d'économiser en même temps, ils ne sont pas
lèsés.

Voilà. Tu vois l'avantage d'avoir fait des études? tu frimes et en plus
t'économises. Si t'as pas fait les études, tu frimes, mais après...
rien.

Imagine si les gens sur les forums n'avaient autorite qu'en fonction
de leur niveau universitaire ou autre...
Il n'y a pas que les forums dans la vie.

Non, mais ça donne un bon aperçu des mentalités.

Tout à fait.

Ce qui est marrant, c'est qu'on a beau proner "l'égalité", ce sont ceux
qui la pronent qui en font le moin pour véhiculer cette égalité. Toi
par exemple, tu travaille dans quoi? Si moi je viens te voir et te dis:

Bonjour, Mr Zuckerman. Je suis étudiant en licence de Maths et j'ai des
compétences d'administrateur, je peux travailler chez vous? Tu va me
demander mon CV (c'est de bonne guerre). Mais à la prochaine occasion
d'embaucher informaticien, je suis certain que vu mon peu de diplome, tu
ne vas même pas me convoquer pour l'entretien, ne serait-ce que pour voir
si l'absence de diplome n'est pas compensée par des qualités
personnelles qui peuvent faire l'affaire.

Pourquoi je le sais? parceque si ça se faisait, je le saurais.

PS: Attention je ne faisais aucuns allusion aux origine hein! Faut que ce
soit clair.

--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
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(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

Ainsi Parlait Julien BLACHE <jb@jblache.org>

En plus, ça n'a rien de nouveau, il y a plusieurs éditeurs qui ont
déja fait ça. Dont Microsoft, mais par erreur, dans un SQL Server :P

"it's not a bug, it's a feature."

--
Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com>
I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges.
Now homeless people live there and trolls live on Usenet.

"Guillaume L." <prénom@thesard.org> :

Et je pense que de la raison, tu en manques, là.

Si il suffit de ne pas ete d'accord avec toi pour en manquer,...

Si tes parents sont au
chô- mage et que tu dois travailler

Alors c'est aux parents d'assumer le fait qu'ils ont une famille à
nourrir. Et vas pas me chanter qu'ils sont infirmes à cause d'un
chauffard et tout et tout. Ces cas existent mais restent marginaux.

De
plus, les moyens de contraception n'ont jamais 100% de réussite.

On le sait. Mais si le sexe est plus important que les études,...

Donc
tes amalgames, tu peux te les garder.

Eh ben non. Je ne vois pas pourquoi chercher absolument à "comprendre"
et tenter de donner un coup de pouce à ces gens et laisser les
"intellectes" se débrouiller tout seuls. Si il y a vraiment égalité, on
doit aussi "comprendre" le complexe de supériorité de ceux qui ont des
diplomes et ne pas les mater.

De plus, tu peux décider de
fonder une famille jeune, et d' avoir un boulot qui ne nécessite pas
forcément 10 ans d'études après le bac.

Oui. Je suis d'accord. Mais accorder le même salaire, le même poste, le
même grade, le même pouvoir de décision,... à un Bac+10 et à celui qui a
travaillé jeune, au nom de "l'égalité", moi je ne suis pas d'accord.

Comme tu es naïf. Tu crois que tous les gamins de 13-14 ans pensent à
long terme ? Beaucoup se fichent des études et ne regrettent que des
années plus tard.

Donc finalement c'est mauvais d'arreter tot, puisqu'on le regrette,
surtout si on l'a choisi. Donc faut arreter de dévaloriser les
super-mega-diplomes, parceque c'est à cause de cette propagande
péjorative que les jeunes perdent la notion de valeur des études.

On bourre la tete des enfants en leur disant qu'un intellecte n'a rien de
plus qu'un abruti, du coup les enfants ne font rien pour etre intellectes,
et puis ils le regrettent.

Écoute, si tu as des rancoeurs envers les DRH, c'est pas le problème
de Stéphane.

C'était un exemple pour illustrer.

Et ne confonds pas DRH et individu lambda, l'un *doit*
juger (donc il peut - et le fait en général - le faire sur la base des
diplômes), l'autre non.

Beaucoup d'entreprises (surtout les petites et moyennes) n'ont pas de DRH
à part entiere. Celui qui décide du recrutement est souvent le PDG de la
PME.


--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

news <news@nowhere.org> :

Evidemment, un docteur peut etre fier de son diplome. Cela dit s'il a fait
cette formation pour pouvoir briller en societe, c'est pas une bonne
motivation ni le moyen le plus simple, il me semble.

Est-ce qu'il existe un moyen simple pour ça? Il me semble que non. Donc
tous les moyens sont bons :-)

En plus, le fait de
mettre en avant son grade/diplome... systematiquement peut compliquer les
relations parce que ca met d'office une sorte de hierarchie.

Quel est le problème avec la hiérarchie? J'espère que tu ne vas pas me
chanter que "nous sommes tous égaux"! Entre le mec qui s'est arreté net
après le CAP et celui qui a fait l'efffort d'aller jusqu'au doctorat, tu
ne va vraiemnt trouver aucune différence?

Je ne parle pas specialement dans le boulot, mais je trouve detestable
de denigrer des gens sur des motifs aussi bidons finalement. Voila. Un
tel a voulu avoir son doctorat, pour lui (par ce que c'est plus souvent
pour se dire qu'on peut le faire que pour en jeter devant les autres, a
mon avis), un autre, pour une raison quelconque s'est arrete avant. Je
vois pas en quoi le premier devrait mepriser le second ou se sentir
superieur a lui.
C'est negativement elitiste.

De mon
point de vue, une discussion d'egal a egal est plus profitable en
general.

De mon point de vue, non. J'ai travaillé en "petit boulot" dans
plusieurs boites, mais tu sens la différence. A salaire égal, le mec non
diplomé préfère claquer son fric dans le tunning de sa 205 GTI, le
téléphone dernier cri, le lecteur MP3, les Baskets d'un gout douteux
mais hors de prix,... et le doctorant au chomâge il épargne en prévision
des jours difficiles ou dans le but de se créer sa petite boite
personnelle.

Etre bof ne se limite pas a acheter des accessoires de tuning. Il y'a
plein d'autres facons de l'etre. Peut-etre meme que sans le savoir tu as
une passion "de bof" (j'en sais rien, mais rien ne dit que c'est pas le
cas).

Imagine si les gens sur les forums n'avaient autorite qu'en
fonction de leur niveau universitaire ou autre...

Il n'y a pas que les forums dans la vie.

Il s'agit d'un exemple, pas d'une restriction a ce medium.