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Un nouveau phenomene

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
Salut les vieux...

J'ai fait un petit tour sur fr.comp.applications.sgbd.

Il y a un mec dont le pseudo est "helios", mais il est grave. Vous devriez
voir ça.
http://groups-beta.google.com/groups?as_ugroup=fr.comp.applications.sgbd&as_uauthors=helios

FU2 fcold.
--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

10 réponses

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
news :

je trouve detestable de
denigrer des gens sur des motifs aussi bidons finalement


Alors il ne faut pas dénigrer la valeur des diplomes.
Si je suis malade, je préfère mettre ma santé entre les mains d'un
Docteur (Bac+beaucoup), qu'entre les mains d'un guérisseur (Bac-Beaucoup).

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news
Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

De plus, tu peux décider de
fonder une famille jeune, et d' avoir un boulot qui ne nécessite pas
forcément 10 ans d'études après le bac.



Oui. Je suis d'accord. Mais accorder le même salaire, le même poste, le
même grade, le même pouvoir de décision,... à un Bac+10 et à celui qui a
travaillé jeune, au nom de "l'égalité", moi je ne suis pas d'accord.


Pour recadrer, je precise que dans mon idee, qqs messages plus haut, il
s'agissait d'imposer le grade systematiquement.
Le fait de dire Dr Machin quand Machin est presente a qq1 le met
necessairement en position de superiorite. Le fait de le donner a bon
escient me semble plus intelligent. Alors bien sur, c'est normal qu'a
bac+8, on ait un meilleur boulot que qq1 avec bac pro ou quoique ce soit
d'autre. Dans ce cas, c'est le drh qui a besoin de le savoir pour donner
un poste adequat.
Apres l'utiliser systematiquement, comme une sorte de recherche de
reconnaissance permanente par la societe/la famille me semble limite
malsain.


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news
Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
news :


je trouve detestable de
denigrer des gens sur des motifs aussi bidons finalement



Alors il ne faut pas dénigrer la valeur des diplomes.
Si je suis malade, je préfère mettre ma santé entre les mains d'un
Docteur (Bac+beaucoup), qu'entre les mains d'un guérisseur (Bac-Beaucoup).




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talon
news wrote:
Je ne parle pas specialement dans le boulot, mais je trouve detestable
de denigrer des gens sur des motifs aussi bidons finalement. Voila. Un
tel a voulu avoir son doctorat, pour lui (par ce que c'est plus souvent
pour se dire qu'on peut le faire que pour en jeter devant les autres, a
mon avis), un autre, pour une raison quelconque s'est arrete avant. Je
vois pas en quoi le premier devrait mepriser le second ou se sentir
superieur a lui.
C'est negativement elitiste.



Un tel a voulu apprendre le violon, disons Nathan Milstein, pour lui, certes,
je ne vois vraîment pas pourquoi il devrait se sentir supérieur à moi qui joue
comme un pied. J'espère que tu te rends compte à quel point cette position
est intenable. Einstein et Grothendieck sont effectivement trés supérieurs à
moi, bienvenue dans la vraie vie.

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
news :

Apres l'utiliser systematiquement, comme une sorte de recherche de
reconnaissance permanente par la societe/la famille me semble limite
malsain.


Si on veut faire une discussion "infinie", je suis d'accord.
Mais quand on veut faire avancer quelquechose, il faut prendre une
décision à un moment ou à un autre. En cas de divergence de point de
vue, il faut bien chercher à pondérer les points de vue sur
certains critères! Donc mettre certains en position
d'infériorité! Quoi qu'il arrive, on aura toujours un clivage, sinon
on tournera en boucle, alors tant qu'à prendre un critère on choisi
celui du diplome. Pourquoi pas?


--
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Guillaume L.

"Guillaume L." <pré :

Et je pense que de la raison, tu en manques, là.


Si il suffit de ne pas ete d'accord avec toi pour en manquer,...

Si tes parents sont au
chô- mage et que tu dois travailler


Alors c'est aux parents d'assumer le fait qu'ils ont une famille à
nourrir. Et vas pas me chanter qu'ils sont infirmes à cause d'un
chauffard et tout et tout. Ces cas existent mais restent marginaux.


Très bien. Donc toute ta "théorie" sur le fait que ceux qui n'ont pas
fait d'étude sont responsables de leur sort est fausse. Merci.

[snip le reste, aussi douteux que crétin]


Guillaume Leconte.

--
You're not a beautiful and unique snowflake.


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plouf
Bonjour,


Oui. Je suis d'accord. Mais accorder le même salaire, le même poste, le
même grade, le même pouvoir de décision,... à un Bac+10 et à celui qui a
travaillé jeune, au nom de "l'égalité", moi je ne suis pas d'accord.



L'erreur du raisonnement c'est qu'au même age, celui qui a commencé 10
ans plus tôt il peut avoir 10 ans d'expériences en plus. S'il a su se
former en même temps et qu'il a eu des espériences réussies rien ne
dit qu'il aura un emploi moins bon que l'autre.

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
plouf :

L'erreur du raisonnement


On ne va pas pinailler quand même... considérons dans un premier temps
les gens d'une même génération.

--
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Nicolas S.
Avant propos: je m'adresse aussi et surtout à M. Zuckerman.



qu'une bombe atomique lui
soit tombé sur le coin de la figure, etc...


Quel pourcentage de la population est dans ce cas?


Je dirais plutôt quel pourcentage de la population n'est pas dans ce cas?
Des malheurs, tout le monde en a. Ce n'est pas parce qu'on prend une
claque dans la gueule qu'on doit s'arrêter là.

En ce qui me concerne, je n'ai pas de grands diplômes, et ne m'en porte
pas plus mal. Je préfère de loin *bosser* à mon "petit" niveau, monter
en salaire et en responsabilités grâce à une bonne expérience, plutôt
qu'à un bon diplôme (quitte à, pour cela, payer de ma poche des
formations valorisantes et reconnues). Je ne m'en porte pas plus mal et
rigole en moi-même quand je vois tous ces hauts fonctionnaires et grands
doctorants qui ne sont là que parce qu'ils cherchent une situation (ce
qui est légitime), mais surtout parce qu'ils préfèrent "se caser".

Ceci dit, ils sont très respectables et ont dû, eux aussi, se battre
pour en arriver là (comme mon frère). Alors quoi? Rien, si ce n'est
qu'ils ont choisi de longues études plutôt qu'une bonne expérience.
Malgré tout, ils ont une plus value certaine sur le marché de l'emploi
qui justifie aussi leur situation.

Ce n'est pas parce qu'on est en bas de l'échelle sociale qu'on est à
plaindre. On oublie trop souvent la valeur des responsabilités (et les
connaissances académiques nécessaires qui lui sont liées) pour justifier
un salaire. N'en déplaise à certains.
Ce n'est pas parce qu'on est en bas de l'échelle qu'on est un cas
social, un type qui n'a pas eu de chances. Simplement quelqu'un qui
accepte les règles du jeu et ne veut pas aller plus loin. Je le répète:
tout le monde se prend de bonnes claques dans la gueule. Et j'ai autour
de moi des personnes dans ce cas, qui sont arrivées à une situation très
honorable parce qu'elles se sont relevées et ont continuer à se battre
dans voie royale (à savoir, les études).

Quand j'entends parler de "discussions d'égal à égal", je ne peux
m'empêcher de me demander comment sérieusement, on peut croire arriver
un jour à cela. Il y a toujours eu et il y aura toujours des
différences, certaines valorisantes, d'autres dégradantes qui rendent
utopique les relations d'égal à égal.
Je ne m'engage pas dans un discours fanatique, ni pour une pensée
hyper-hiérachisants de nos sociétés. Je constate seulement que les
différences (comme ceux qui ont des diplômes et ceux qui n'en ont pas)
sont une raison suffisante et nécessaire pour justifer les écarts de
situation sociale.

J'ajoute que les compétances doivent êtres valorisées, quelles qu'elles
soient (expérience et diplôme). Cela relève du bon sens.
Malheureusement, on en est loin.

Nicolas S.


--
E-mail: enlever "-heh" pour m'écrire.


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plouf
plouf :


L'erreur du raisonnement



On ne va pas pinailler quand même... considérons dans un premier temps
les gens d'une même génération.



J'ai pris des gens de même génération ? non ? J'ai écris ça :
" ... au même age, celui qui a commencé 10 ans plus tôt, peut
avoir 10 ans d'expérience en plus ..."

10 ans d'études en moins ==> possibilité d'avoir 10 ans d'expérience en plus.

Si on arrive à avoir 10 ans d'expériences intéressantes. Ca peut valoir le
coup (du point de vue professionnel).