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utf-8 et caractères très speciaux

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Thomas
bonjour :-)


http://haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbayern/


la croix, le 1er caractère de la légende des 2 1eres photos,
mon client me dit que ca apparaît comme un point d'interrogation,
pourtant j'ai tout fait comme il faut, non ?

est ce qu'il reste assez peu d'ordis non compatible pour pouvoir
l'ignorer ?

si non, qu'est ce qu'on peut faire de propre pour pallier à ce pb ?


j'étais content d'être passé à utf-8 justement pour avoir accès à tous
les caractères de la planète sans me poser de question ... :-(


xpost et suivi

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http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/

10 réponses

1 2 3 4
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Thomas
In article ,
Sergio wrote:

Thomas a utilisé son clavier pour écrire :
>
> la croix, le 1er caractère de la légende des 2 1eres photos,
> mon client me dit que ca apparaît comme un point d'interrogation,
> pourtant j'ai tout fait comme il faut, non ?

> est ce qu'il reste assez peu d'ordis non compatible pour pouvoir
> l'ignorer ?

C'est, je pense, plutôt, les caractères qui ne sont pas présents. C'est
plutôt un problème d'OS...

Faire un tour ici pour tester ce qu'il peut voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Unicode/Test



je vois presque tout

en général, les ordis qui ont 3 ans, ils arrivent à lire quoi ?

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Thomas
In article ,
Sergio wrote:

Thomas a utilisé son clavier pour écrire :
>
> la croix, le 1er caractère de la légende des 2 1eres photos,
> mon client me dit que ca apparaît comme un point d'interrogation,
> pourtant j'ai tout fait comme il faut, non ?

> est ce qu'il reste assez peu d'ordis non compatible pour pouvoir
> l'ignorer ?

C'est, je pense, plutôt, les caractères qui ne sont pas présents. C'est
plutôt un problème d'OS...

Faire un tour ici pour tester ce qu'il peut voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Unicode/Test



je n'ai pas trouvé la croix latine,
elle y est ?


sinon,
je vois presque tout :-)
en général, les ordis qui ont 3 ans, ils arrivent à lire quoi ?

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Thomas
In article <4935be4b$,
Olivier Miakinen <om+ wrote:

[ r姿onse en UTF-8 ]



hou l� !
je projette de passer � pan, mais mon lecteur actuel g俊e super mal l'utf-8 !
je vois pleins de caract俊es asiatiques, j'esp俊e qu'il laisse les citations correctement en sorte que tu puisse relire


Le 02/12/2008 23:15, Thomas a 残rit :



<http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbaye
rn/>

> la croix, le 1er caract俊e de la l使ende des 2 1eres photos,
> mon client me dit que ca appara杯 comme un point d'interrogation,
> pourtant j'ai tout fait comme il faut, non ?

http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U2700.pdf
271D ? CROIX LATINE

Oui, 溝 semble correct, mais rien ne dit que ton client a une police
de caract俊es contenant celui-ci... d史� que les caract俊es arabes ou
japonais ne sont pas par d伺aut sur tous les syst塾es !

Tu aurais peut-腎re plus de chance que 溝 marche avec cet autre
caract俊e, que j'ai d史� vu utilis� (� tort ou � raison, je ne sais)
pour repr市enter une date de mort :

http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U2000.pdf
2020   OB餃E (&dagger; en HTML)

> est ce qu'il reste assez peu d'ordis non compatible pour pouvoir
> l'ignorer ?

Vu que la croix latine n'est pas un caract俊e indispensable pour
s'exprimer en allemand, je ne compterais pas trop sur sa pr市ence.
L'ob粛e, en revanche, fait partie des caract俊es rendus quasiment
indispensables par sa pr市ence sous forme d'entit� HTML (&dagger;).



merci pour toutes ces infos et toutes celles plus loin dans le fil :-)



> si non, qu'est ce qu'on peut faire de propre pour pallier � ce pb ?

1) Forcer le client � t四残harger une police de caract俊es le contenant.



est ce que 溝 serais une bonne id仔 d'avoir sous le coude une police
libre qui contient le maximum de caract俊es unicode, qui serait pas forc士ent tr峻 jolie mais qu'on pourrais fournir des qu'on utilise des caract俊es un peu sp残iaux ?

> j'師ais content d'腎re pass� � utf-8 justement pour avoir acc峻 � tous
> les caract俊es de la plan春e sans me poser de question ... :-(

H四as, ni UTF-8 ni Unicode ne peut r市oudre magiquement ce genre de
probl塾e.



en fait 溝 m'aga溝it de voir que les caract俊es non connus soient
transform市 en p液市, il me semblait que c'師ait pas la meilleure chose
� faire
dans mon cas j'aurais pr伺屍� qu'il soit effac�, mais c'est peut 腎re pas non plus la meilleure solution
dans tous les cas

en fait il n'y a peut 腎re pas d'autre bonne solution que ce que t'as
propos�, qui n残essite malheureusement une attention du webmaster

est ce qu'on doit *forcer* le client � utiliser cette police, des qu'on utilise un caract俊e qui *risque* de ne pas 腎re partout,
ou est ce que c'est possible de proposer la police au client, pour qu'il puisse l'utiliser s'il ne trouve pas le caract俊e chez lui, sans
rien imposer (cad que s'il a une autre solution, tout se passe comme si on n'avait pas
propos� la police) ?

--
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Olivier Miakinen
Le 01/05/2009 12:50, Thomas a écrit :

Faire un tour ici pour tester ce qu'il peut voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Unicode/Test



je n'ai pas trouvé la croix latine,
elle y est ?



Tu peux aussi utiliser cette page admirable :
http://people.w3.org/rishida/scripts/uniview.fr/uniview.html

Dans le champ "Rechercher une chaîne :" tu tapes "croix latine", et
aussitôt ça t'en donne trois. Cela étant, si je me rappelle bien, le
caractère "croix latine" était particulièrement malvenu pour représenter
une date de mort, et il fallait lui préférer l'obèle (dagger). Du coup,
ça résolvait aussi le problème de sa présence dans les polices par
défaut car il y est presque à coup sûr.
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Olivier Miakinen
Le 01/05/2009 13:49, Thomas a écrit :

[ r姿onse en UTF-8 ]



hou l� !
je projette de passer � pan, mais mon lecteur actuel g俊e super mal l'utf-8 !



En effet... :-(

je vois pleins de caract俊es asiatiques, j'esp俊e qu'il laisse les citations correctement en sorte que tu puisse relire



Visiblement, s'il ne sait pas lire l'UTF-8, au moins il envoie
exactement ce que tu vois, ce qui est une exigence de GNKSA : en
effet, moi aussi je vois plein de caractères asiatiques.

Par ailleurs, il y a aussi un bug dans la configuration du nombre de
caractères par ligne, car la ligne ci-dessus est beaucoup trop longue.

<http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbaye
rn/>



Alors ça, c'est le comble ! Non seulement il ne coupe pas les lignes
quand il devrait le faire, mais il coupe les URL qui ne devraient pas
l'être ! :-(

Comme en outre l'URL est remplacée par une autre quand elle est inconnue
il est d'autant plus difficile de suivre le lien. :-(((

Bon, je le remets :
<http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbayern/>

Je vois que depuis le temps tu n'as toujours pas réduit le poids des
images, ni remplacé la croix latine par "&dagger;"...

> si non, qu'est ce qu'on peut faire de propre pour pallier � ce pb ?

1) Forcer le client � t四残harger une police de caract俊es le contenant.



est ce que 溝 serais une bonne id仔 d'avoir sous le coude une police
libre qui contient le maximum de caract俊es unicode [...]



Il y a <http://fr.wikipedia.org/wiki/DejaVu> mais tu ne peux forcer
personne à l'installer.

en fait 溝 m'aga溝it de voir que les caract俊es non connus soient
transform市 en p液市, il me semblait que c'師ait pas la meilleure chose
� faire
dans mon cas j'aurais pr伺屍� qu'il soit effac�, mais c'est peut 腎re pas non plus la meilleure solution
dans tous les cas



Dans ton cas, la meilleure solution c'est d'utiliser le caractère adapté
à l'usage que tu veux en faire, caractère qui se trouve être tellement
fréquent qu'il est même connu sous son nom dans HTML 4.01, plutôt que
d'aller chercher un caractère qui est à la fois inapproprié et peu connu.

est ce qu'on doit *forcer* le client � utiliser cette police, des qu'on utilise un caract俊e qui *risque* de ne pas 腎re partout,
ou est ce que c'est possible de proposer la police au client, pour qu'il puisse l'utiliser s'il ne trouve pas le caract俊e chez lui, sans
rien imposer (cad que s'il a une autre solution, tout se passe comme si on n'avait pas
propos� la police) ?



Commence par trouver un cas dans lequel tu aies vraiment besoin d'un
caractère exotique, à destination de visiteurs qui ne seraient pas des
spécialistes du domaine où ce caractère est vraiment utile. Alors on
en reparlera.
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Thomas
In article <49fb5fcb$,
Olivier Miakinen <om+ wrote:

Le 01/05/2009 12:50, Thomas a écrit :
>>
>> Faire un tour ici pour tester ce qu'il peut voir :
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Unicode/Test
>
> je n'ai pas trouvé la croix latine,
> elle y est ?

Tu peux aussi utiliser cette page admirable :
http://people.w3.org/rishida/scripts/uniview.fr/uniview.html

Dans le champ "Rechercher une chaîne :" tu tapes "croix latine", et
aussitôt ça t'en donne trois.



merci, ça peut être utile :-)


mais là, c'est juste que je pensais donner la page à des clients pour
qu'ils puissent voir ce que ça fait chez eux,

elle est très bien faite :-))
simplement, il y a surtout les alphabets du monde, mais (apparemment)
peu de signes

--
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Thomas
In article <49fb648c$,
Olivier Miakinen <om+ wrote:

Le 01/05/2009 13:49, Thomas a écrit :
>
>> [ réponse en UTF-8 ]
>
> hou l? !
> je projette de passer ? pan, mais mon lecteur actuel gère super mal l'utf-8
> !

En effet... :-(



(je ne peux pas installer pan tout de suite, c'est un peu compliqué)

ah ça y est, j'ai trouvé :-/
désolé pour la gêne ...


> <http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbaye
> rn/>

Alors ça, c'est le comble ! Non seulement il ne coupe pas les lignes
quand il devrait le faire, mais il coupe les URL qui ne devraient pas
l'être ! :-(



tout le temps
mais souvent pour les autres lecteurs, le fait de mettre des chevrons
(ce qui n'est pas naturel ici) permet de contourner le pb


Comme en outre l'URL est remplacée par une autre quand elle est inconnue
il est d'autant plus difficile de suivre le lien. :-(((



??
c'est la 1ere fois que j'entend parler de ce pb


Bon, je le remets :
<http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbayern/>

Je vois que depuis le temps tu n'as toujours pas réduit le poids des
images,



pas pour l'instant
j'ai pris bonne note de vos remarques, j'ai pas encore décidé

ni remplacé la croix latine par "&dagger;"...



ça c'est fait ! c'est bien 2020 maintenant



mais une question reste :
(je reprend mon msg original)

j'étais content d'être passé à utf-8 justement pour avoir accès à tous
les caractères de la planète sans me poser de question,
qu'est ce qu'on peut faire de propre pour pallier à ce pb ?


>> > si non, qu'est ce qu'on peut faire de propre pour pallier ? ce pb ?
>>
>> 1) Forcer le client ? télécharger une police de caractères le contenant.
>
> est ce que ça serais une bonne idée d'avoir sous le coude une police
> libre qui contient le maximum de caractères unicode [...]

Il y a <http://fr.wikipedia.org/wiki/DejaVu>



merci :-) (je l'avais trouvé juste entre temps)

mais tu ne peux forcer
personne à l'installer.



ah ?
j'ai entendu parlé de la possibilité de mettre une police à disposition
du navigateur, comme une image de fond par exemple,
et je croyais que c'était de ça que tu parlais
non ?


> en fait ça m'agaçait de voir que les caractères non connus soient
> transformés en pâtés, il me semblait que c'était pas la meilleure chose
> à faire
> dans mon cas j'aurais préféré qu'il soit effacé, mais c'est peut être pas
> non plus la meilleure solution dans tous les cas



> est ce qu'on doit *forcer* le client ? utiliser cette police, des qu'on
> utilise un caractère qui *risque* de ne pas être partout,
> ou est ce que c'est possible de proposer la police au client, pour qu'il
> puisse l'utiliser s'il ne trouve pas le caractère chez lui, sans
> rien imposer (cad que s'il a une autre solution, tout se passe comme si on
> n'avait pas proposé la police) ?



Commence par trouver un cas dans lequel tu aies vraiment besoin d'un
caractère exotique, à destination de visiteurs qui ne seraient pas des
spécialistes du domaine où ce caractère est vraiment utile. Alors on
en reparlera.



je préférerais me prémunir ...

mais c'est pas une priorité haute, je te l'accorde :-)

--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
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SAM
Le 5/1/09 10:47 PM, Olivier Miakinen a écrit :
Le 01/05/2009 12:50, Thomas a écrit :
Faire un tour ici pour tester ce qu'il peut voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Unicode/Test


je n'ai pas trouvé la croix latine,
elle y est ?



Tu peux aussi utiliser cette page admirable :
http://people.w3.org/rishida/scripts/uniview.fr/uniview.html

Dans le champ "Rechercher une chaîne :" tu tapes "croix latine", et
aussitôt ça t'en donne trois. Cela étant, si je me rappelle bien, le
caractère "croix latine" était particulièrement malvenu pour représenter
une date de mort, et il fallait lui préférer l'obèle (dagger). Du coup,
ça résolvait aussi le problème de sa présence dans les polices par
défaut car il y est presque à coup sûr.



dagger, comme le symbole équivalent en utf-8,
semblent poser un problème à la pseudo class CSS :first-letter

l'espace après ce symbole n'est pas interprété
le caractère après l'espace est comme englobé et le :first-letter
recouvre alors l'ensemble des 3 caratères

Curieusement un insécable après le dagger résout cette interprétation

... en tous cas dans mon Fx.3

--
sm
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SAM
In article
,
Thomas wrote:

In article <4935be4b$,
Olivier Miakinen <om+ wrote:

> [ réponse en UTF-8 ]



C'est vrai que ton post est plein de caractères chinois ...

Comment arrives-tu à "répondre" en utf-8 avec News-Watcher ?
Le mien (version 3.5.3b3) ne me propose pas cette option.
Là je suis en Mac Roman.

Ce NewsWatcher est vraiment une usine curieusement découpée à mon gout.
(pour s'y retrouver ... bonjour !)

Je laisse une partie du post juste pour voir si NW a réussi à recoder
correctement ton chinois.


hou l? !
je projette de passer ? pan, mais mon lecteur actuel gère super mal l'utf-8 !
je vois pleins de caractères asiatiques, j'espère qu'il laisse les citations
correctement en sorte que tu puisse relire

>
> Le 02/12/2008 23:15, Thomas a écrit :

<http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbaye
rn/>

> > la croix, le 1er caractère de la légende des 2 1eres photos,
> > mon client me dit que ca apparaît comme un point d'interrogation,
> > pourtant j'ai tout fait comme il faut, non ?
>
> http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U2700.pdf
> 271D ? CROIX LATINE
>
> Oui, ça semble correct, mais rien ne dit que ton client a une police
> de caractères contenant celui-ci... déj? que les caractères arabes ou
> japonais ne sont pas par défaut sur tous les systèmes !
>
> Tu aurais peut-être plus de chance que ça marche avec cet autre
> caractère, que j'ai déj? vu utilis? (? tort ou ? raison, je ne sais)
> pour représenter une date de mort :
>
> http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U2000.pdf
> 2020 Ý OBÈLE (&dagger; en HTML)
>
> > est ce qu'il reste assez peu d'ordis non compatible pour pouvoir
> > l'ignorer ?
>
> Vu que la croix latine n'est pas un caractère indispensable pour
> s'exprimer en allemand, je ne compterais pas trop sur sa présence.
> L'obèle, en revanche, fait partie des caractères rendus quasiment
> indispensables par sa présence sous forme d'entit? HTML (&dagger;).

merci pour toutes ces infos et toutes celles plus loin dans le fil :-)



--
sm
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Olivier Miakinen
Le 02/05/2009 01:16, Thomas a écrit :

Comme en outre l'URL est remplacée par une autre quand elle est inconnue
il est d'autant plus difficile de suivre le lien. :-(((



??
c'est la 1ere fois que j'entend parler de ce pb



Je te dois toutes mes excuses : l'erreur était entre ma chaise et mon
clavier.

<http://www.haarbacher-trommel.de/aktuelles/jagd/jagdszenen-in-niederbayern/>



[...] ni remplacé la croix latine par "&dagger;"...



ça c'est fait ! c'est bien 2020 maintenant



Nouvelle erreur de ma part : je m'attendais à voir l'aspect d'une obèle
dans une police à empattements, ce qui n'était pas le cas en sans-serif.

Toutes mes excuses encore une fois.
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