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les vacances[anecdotique]

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Ricco
anecdotique,
les vacances pour certains,
qui a dit qu'il ne faisait jamais beau en Bretagne, côte Nord ?
voici ce qu'on appelle un " apéro parapet "
face à la plage.
http://cjoint.com/?DGFaHwhAZzV

--
ricco
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GhostRaider
Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :
GhostRaider wrote:

Ça rappelle l'aphorisme de Jean Daniel : "Il est plus facile d'avoir
tort avec Sartre que raison avec Aron."



Lesquels se détestaient (peu) cordialement.



Vieille rivalité de normaliens.
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GhostRaider
Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :

Discute avec un Jésuite, tu vas voir si tes certitudes résistent plus de
dix minutes :-)
Ces gars là sont _très_ forts.



Même devant un stalinien ?
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jdanield
Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :

Parce qu'on ne leur apprend à avoir l'esprit critique nulle part.
C'est ce que je reproche le plus au système scolaire français : même en
philo, on ne remet pas toujours en doute ce qu'on écrit les "Grands
Anciens"



ca c'est pas vrai, ou alors tu as eu un très mauvais prof de philo.

c'est juste qu'ensuite tout les pouvoirs essaient de te décérébrer, la presse
ne fait que très imparfaitement son travail

Quand l'auteur désire être compris, il l'est.
A condition d'avoir compris lui-même.



tout à fait. Quand on est pas sur de ce qu'on dit, le dire de façon obscure :-)

de dix mille! il est matériellement impossible que plus de 10% des lecteurs ai
compris au delà de la 20 ème page.



Faut pas mépriser tes lecteurs, quand même :-)



je ne les méprise pas, ils n'avaient tout simplement pas le matériel pour suivre

jdd
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Jacques DASSIÉ
GhostRaider avait soumis l'idée :
Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :
GhostRaider wrote:



Ça rappelle l'aphorisme de Jean Daniel : "Il est plus facile
d'avoir
tort avec Sartre que raison avec Aron."



Lesquels se détestaient (peu) cordialement.



Vieille rivalité de normaliens.



J'ai eu l'honneur de donner une conférence rue d'Ulm devant la Société
Française d'Archéologie classique.
Mais je n'y ai pas traité de littérature... Il y avait aussi quelques
normaliens curieux !

--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
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GhostRaider
Le 01/08/2014 09:50, Jacques DASSIÉ a écrit :
GhostRaider avait soumis l'idée :

Vieille rivalité de normaliens.



J'ai eu l'honneur de donner une conférence rue d'Ulm devant la Société
Française d'Archéologie classique.
Mais je n'y ai pas traité de littérature... Il y avait aussi quelques
normaliens curieux !



Un normalien est normalement curieux de tout.
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Alf92
GhostRaider a formulé :
Le 31/07/2014 12:13, Ricco a écrit :

rigole pas, tout le monde peut faire ça s'il a envie, c'est du sur le
vif sans prétentions quand même



Sans prétentions, oui, mais pas insignifiant.



je désesperais depuis des semaines de lire une phrase juste sur frp...
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Alf92
Ricco a formulé :
anecdotique,
les vacances pour certains,
qui a dit qu'il ne faisait jamais beau en Bretagne, côte Nord ?
voici ce qu'on appelle un " apéro parapet "
face à la plage.
http://cjoint.com/?DGFaHwhAZzV



il y a un petit côté Martin Parr dans cette photo.
j'aime bcp.
https://www.google.fr/search?q=martin+parr&source=lnms&tbm=isch
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dmkgbt
jdanield wrote:

Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :

> Parce qu'on ne leur apprend à avoir l'esprit critique nulle part.
> C'est ce que je reproche le plus au système scolaire français : même en
> philo, on ne remet pas toujours en doute ce qu'on écrit les "Grands
> Anciens"

ca c'est pas vrai, ou alors tu as eu un très mauvais prof de philo.



C'est possible.
Je connais une excellente prof de philo qui apprend à ses élèves à
remettre en question même (et peut-être bien surtout) ce qu'elle leur
dit.

c'est juste qu'ensuite tout les pouvoirs essaient de te décérébrer, la presse
ne fait que très imparfaitement son travail



Le travail de la presse est de vendre (voire de servir seulement de
support à la publicité) pas d'insuffler de l'esprit à ses lecteurs.
Il n'y a guère que le Canard Enchaîné qui fasse ça.

> Quand l'auteur désire être compris, il l'est.
> A condition d'avoir compris lui-même.

tout à fait. Quand on est pas sur de ce qu'on dit, le dire de façon
obscure :-)



Et le meilleur orateur est celui qui domine parfaitement et est
passionné par son sujet.

>> de dix mille! il est matériellement impossible que plus de 10% des
>> lecteurs ai compris au delà de la 20 ème page.
>
> Faut pas mépriser tes lecteurs, quand même :-)

je ne les méprise pas, ils n'avaient tout simplement pas le matériel pour
suivre



Si ce n'était pas un ouvrage de vulgarisation, il fallait prévenir :-)



--
Signature en travaux
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dmkgbt
GhostRaider wrote:

Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :
> GhostRaider wrote:
>
>> Le 31/07/2014 18:39, Dominique (de Corse) a écrit :

>> Tu dis "psy" mais tu veux dire psychanalyse ou psychologie ?
>
> Tout ce qui prétend à la connaissance intime des individus hors du
> domaine de la physiologie.

Oui, mais il y a un monde entre psychiatrie, psychologie et psychanalyse
sur le plan de la rigueur scientifique, mais bref...



Oui, bref...
J'ai tâté des trois et aucune de ces disciplines ne m'a convaincue de sa
rigueur méthodique.
Et je suis une pure littéraire, attention!
Mais j'applique la méthode scientifique à tout ce qui peut s'y prêter.

>> Ce n'est pas la même chose, car les deux ont leur langage qui n'est pas si
>> fumeux que ça.
>
> C'est un langage pour initiés,

Oui,

> donc fait pour enfumer le neophyte.

Non, pour décrire ce qu'on a à décrire en des termes scientifiques.



Si la méthode utilisée est hors du champ scientifique parce que l'objet
étudié est l'expression d'un sujet (humain, forcément humain) et parce
que l'observateur est aussi un sujet (humain, aussi) et, à ce titre,
impliqué dans sa propre recherche, comment les mots pour décrire un
phénomène soumis à autant de variables aléatoires pourraient-ils être
scientifiques?

Je parle en général, pas en ciblant la psychologie ou surtout la
psychanalyse.



La psychiatrie est peut-être ce qui est le moins scientifique dans les
trois parce qu'il n'y a pas plus crédule qu'un médecin.
Parce que, si tu regardes bien les traitements psychiatriques, la
plupart des maladies sont soignées empiriquement et certains psychiatres
ont d'ailleurs l'honnêteté de reconnaître qu'ils ne savent pas pourquoi
certains traitements fonctionnent sur certains patients et pas sur
d'autres.


>> L'astrologie est une fausse science, c'est entendu.
>
> Les "bons" astrologues sont en fait de très fins psychologues.
>
Ou bien ils s'adressent à des faibles d'esprit.



Non, non, il y a bien trop de cas de personnes intelligentes,
instruites, scientifiques, athées qui y croient pour que certains
astrologues ne soient pas dotés d'un don d'observation extraordinaire et
de connaissances en psychologie - non scientifiques, peut-être, mais
très utiles à leur porte-monnaie.


>> Hahem... Bourdieu un fumiste... Bien, bien, bien...
>
> C'est mon opinion, oui, et je la partage :-)

Toute opinion peut évoluer.



Certes.
Mais ça serait mieux d'en discuter sur un autre forum ou - encore mieux
- après un bon repas, devant un joli feu de bois, en dégustant dans un
grand verre en cistal un alcool vieilli en fût de chêne, avec un chat
sur les genoux.

>> Je me contenterai de te conseiller de (re)lire son premier ouvrage
>> "Sociologie de l'Algérie" aux PUF (Que sais-je ?) 125 pages faciles à
>> lire et à comprendre et de revenir ensuite en parler.
>
> Non.
> D'abord parce qu'on est (et c'est de ma faute) déjà assez hors charte
> comme ça, ensuite parce que je sens pointer une discussion polémique
> comme j'en ai déjà eu et où mes arguments vont s'opposer aux tiens sans
> que l'un ou l'autre ne cède, que ça va faire ch.. les autres lecteurs du
> forum et qu'il y a des choses dans la vraie vie plus importantes que
> Bourdieu.

Je pense que tu montres que tu es parfaitement capable de tenir une
discussion sensée sans que celle-ci tourne à l'affrontement stérile.



Oui, bien sûr mais je n'ai pas envie non plus de discuter de Bourdieu
pendant des jours.

On peut dire que Bourdieu a changé la réflexion du monde sur lui-même.



Je ne dis pas qu'il n'a rien apporté à la réflexion.
Je dis qu'il s'y est pris de façon tellement arrogante qu'on peut penser
qu'il ne voulait pas partager ses réflexions avec des gens trop
"médiocres".

> Et tu ne me conseilles pas de lire tel ou tel livre de Bourdieu parce
> que c'est inutile, que je ne le ferais pas, même pour te faire plaisir,
> que j'ai lu de ses ouvrages ce qui m'était indispensable pour mon
> mémoire de DEA et que mon opinion s'est faite sur ces ouvrages qui sont
> ceux encensés par ses pairs dans un certain cadre et sur une certaine
> rencontre avec le Grand Homme qui m'a convaincue de sa cuistrerie.
> Je ne lis pas ce genre d'auteurs par plaisir mais par devoir et je
> préfère maintenant un bon polar ou un bouquin de SF.

Un regard rétroactif sur les petitesses de ceux qu'on a admirés et sur
leurs erreurs mises au jour depuis pour les renier en entier ne me
semble pas une bonne méthode.



Sauf que je n'ai jamais admiré Bourdieu : je l'ai utilisé parce que je
ne pouvais pas faire autrement.

Sinon, on jette tous les philosophes grecs au feu et bien d'autres comme
par exemple *Saint* Thomas More, ce grand humaniste qui a brûlé des
luthériens et a prôné l'esclavage.



Il faudrait que je les repasse au filtre de mon cerveau d'aujourd'hui.
Tiens, c'est une bonne idée, ça.
Je vais revenir aux fondamentaux :-)

>> Qu'on le veuille ou non, Bourdieu est une figure extrêmement importante
>> de la sociologie, comme ses devanciers Max Weber, Émile Durckheim,
>> Malinowski ou Marcel Maus.
>
> Je n'ai pas dit le contraire.
> Comme je comprend et j'opine que la notion de religion monothéiste est
> une composante extrêmement importante de notre civilisation et qu'elle a
> profondément influencé nos modes de pensée mais ce n'est pour ça que je
> crois en Jéhovah, Jésus ou Mahomet.

Je suis absolument d'accord avec toi.

>> BHL ? On se moque de lui maintenant par ses erreurs faciles à démasquer
>> après coup mais qui parmi ses détracteurs aurait été capable d'écrire
>> "Le siècle de Sartre", ou "La barbarie à visage humain" entre autres ?
>
> C'est surtout à partir de la "Barbarie à visage humain" que j'ai
> commencé à le prendre pour un histrion :-)

Ça fait une paie... Il débutait, quasiment.



Oui, moi aussi.

J'étais en licence ou en maîtrise, à Paris I et nous avions été quelques
étudiants invités par Léo Hamon à venir parfaire nos connaissances en
assistant à son séminaire (où il dispensait ses vastes connaissances et
son impayable humour) à Sciences Po et nous sommes tombés par hasard sur
cette clownerie :-)


> Notamment quand j'ai assisté - à Sciences Po - à sa présentation de ce
> livre devant un aéropage de lodens et de foulards Hermès :-D

Aréopage, si tu veux bien...



Oups, oui, pardon!

> Tous ces jeunes gens, les deux genres confondus, littéralement enamourés
> de ce type en chemise blanche romantique et chevelure lustrée, ça m'a
> fichu un coup au moral :-/
> C'est là que j'ai compris ce que disait Bourdieu sur la reproduction des
> élites :-D

Oui, il avait raison, tu vois bien.



Je l'avais compris toute seule avant de le lire : je suis issue d'un
milieu ouvrier, à la base.

>>> Parce que, par exemple et au hasard : "L'aristocratisme du
>>> désintéressement est sans doute au principe de nombre de condamnations
>>> de la société de consommation qui oublient que la condamnation de la
>>> consommation est une idée de consommation.", si tu réfléchis un peu plus
>>> qu'un bête miroir, ça ne veux strictement RIEN dire.
>>
>> Pour toi, rien, apparemment.
>
> Oui, bien sûr.
> Je n'ai pas pour habitude de parler au nom de quelqu'un d'autre que moi.
>
>> Pour moi, c'est parfaitement compréhensible, et juste.
>
> Mais tant mieux!
> C'est que ton cerveau ne suit pas les mêmes lignes de raisonnement que
> le mien et je redis "tant mieux" car de la diversité des pensées nait la
> richesse des civilisations.

Je crois surtout faire l'effort de comprendre ce texte en me
déshabillant de mes a-priori sur son auteur.



En ce qui me concerne, ce sont des a posteriori puisque je l'ai lu avant
de me faire mon opinion...

> Tu n'as pas applaudi à ma critique : bravo; nous ne sommes pas d'accord
> : encore bravo.

Si, j'ai applaudi à ta critique, mais elle était hors champ esthétique.



Ratée comme une photo de hérisson, tu veux dire?
(hop, retour en charte)

>>> C'est pas ça qui va apprendre à la gamine qui sort de la DDASS et se
>>> retrouve dans la rue à gérer son budget nourriture de la semaine, hein?
>>
>> C'est autre chose, la lutte pour la vie.
>
> Quand tu as faim, tu as du mal à lire Bourdieu, àmha.

Bien sûr, mais Bourdieu expliquera à ceux qui n'ont pas faim pourquoi
d'autres l'ont.



Non, il leur expliquera comment ils font pour regarder ailleurs.

>>> Fin du HC énorme, vous pouvez applaudir et je ramasse les copies dans 4
>>> heures.
>>
>> Oui, revenons à nos chevaux... je veux dire, à nos photos...
>
> Bonne idée.
> Un petit feu d'artifice?
> Heu, je vais faire un autre fil, d'accord?
>
Oui, oui, très bien.



Plus tard, parce que là, j'ai pris du retard sur mon emploi du temps
dans la vraie vie :-(

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dmkgbt
GhostRaider wrote:

Le 01/08/2014 08:41, Dominique (de Corse) a écrit :

> Discute avec un Jésuite, tu vas voir si tes certitudes résistent plus de
> dix minutes :-)
> Ces gars là sont _très_ forts.

Même devant un stalinien ?



Le stalinien est un menu de choix pour le Jésuite :-)
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