[1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?
45 réponses
andre_debian
Bonsoir,
Ce n'est pas le bug du vendredi...
apr=E8s le smartphone chinois d'ici la fin de l'ann=E9e sous Ubuntu (Meizu)=
:
www.presse-citron.net/meizu-mx3-un-smartphone-sous-ubuntu-touch/
les chinois veulent un OS Linux (ou du moins proche) en lieu et place=20
de Windows ou Andro=EFd ou Apple que ce soit sur les desktop PC ou smartpho=
ne :
http://mobile.pro.clubic.com/technologie-et-politique/actualite-722649-cos-=
os-chinois-disponible.html
Si d'autres pays pouvaient adopter la m=EAme attitude...
Andr=E9
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BERTRAND Joël
Eric GIBAULT a écrit :
La menace du libre est de plus en plus réel et elle ne vient pas seulement des régimes totalitaires... Il suffit par exemple de voir ce qui a remplacé le BIOS, à savoir l'UEFI qui tend à verrouiller de plus en plus les machines, à la faveur d'un OS propriétaire.
Mouais. Permets-moi de ne pas être d'accord. Le vrai danger vient des chipsets pas ou mal documentés (ou soumis à NDA pour avoir les specs comme les composants Broadcom). Juste un exemple : on vient juste de réussir à stabiliser les UltraSPARC III sous NetBSD. Ces machines sont sorties il y a plus de 10 ans, parce que la doc fournie par Sun est juste incomplète et que la MMU ne s'appelle pas Schizo pour rien. Linux n'a jamais réussi à être réellement stable sur ces machines.
Si un fabricant veut verrouiller son matériel sur un système donné, le plus efficace n'est pas d'utiliser l'UEFI parce qu'il sera toujours plus ou moins simple de contourner la chose, mais d'utiliser des composants spécifiques et non ou mal ou à peu près documentés.
Si aucune protestation juridique ne s'oppose à ces méthodes, il en sera bientôt fini du libre.
Je ne vois franchement pas le rapport avec le schmilblick (le rapport entre UEFI et GPL). La discussion tournerai plutôt entre licence BSD et licence GPL. Autant je préfère la GPL à la BSD, autant la GPL fait que le développement de Linux est devenu un grand n'importe quoi parce que les industriels tirent la corde à eux. Et ça aussi, c'est un véritable danger. Vieil utilisateur de Linux (en production) depuis le noyau 1.0.9 (oui, 1.0), je trouve que si le système était bien fichu jusqu'aux premiers 2.4 (modulo le coup du serveur http embarqué dans les noyau 2.2), le coeur du système ressemble de plus en plus à du grand n'importe quoi non maintenable.
Le plus grand atout de Linux, c'est la GPL. Son plus grand défaut aussi.
JKB
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Eric GIBAULT a écrit :
La menace du libre est de plus en plus réel et elle ne vient pas
seulement des régimes totalitaires...
Il suffit par exemple de voir ce qui a remplacé le BIOS, à savoir l'UEFI
qui tend à verrouiller de plus en plus les machines, à la faveur d'un OS
propriétaire.
Mouais. Permets-moi de ne pas être d'accord. Le vrai danger vient des
chipsets pas ou mal documentés (ou soumis à NDA pour avoir les specs
comme les composants Broadcom). Juste un exemple : on vient juste de
réussir à stabiliser les UltraSPARC III sous NetBSD. Ces machines sont
sorties il y a plus de 10 ans, parce que la doc fournie par Sun est
juste incomplète et que la MMU ne s'appelle pas Schizo pour rien. Linux
n'a jamais réussi à être réellement stable sur ces machines.
Si un fabricant veut verrouiller son matériel sur un système donné, le
plus efficace n'est pas d'utiliser l'UEFI parce qu'il sera toujours plus
ou moins simple de contourner la chose, mais d'utiliser des composants
spécifiques et non ou mal ou à peu près documentés.
Si aucune protestation juridique ne s'oppose à ces méthodes, il en sera
bientôt fini du libre.
Je ne vois franchement pas le rapport avec le schmilblick (le rapport
entre UEFI et GPL). La discussion tournerai plutôt entre licence BSD et
licence GPL. Autant je préfère la GPL à la BSD, autant la GPL fait que
le développement de Linux est devenu un grand n'importe quoi parce que
les industriels tirent la corde à eux. Et ça aussi, c'est un véritable
danger. Vieil utilisateur de Linux (en production) depuis le noyau 1.0.9
(oui, 1.0), je trouve que si le système était bien fichu jusqu'aux
premiers 2.4 (modulo le coup du serveur http embarqué dans les noyau
2.2), le coeur du système ressemble de plus en plus à du grand n'importe
quoi non maintenable.
Le plus grand atout de Linux, c'est la GPL. Son plus grand défaut aussi.
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La menace du libre est de plus en plus réel et elle ne vient pas seulement des régimes totalitaires... Il suffit par exemple de voir ce qui a remplacé le BIOS, à savoir l'UEFI qui tend à verrouiller de plus en plus les machines, à la faveur d'un OS propriétaire.
Mouais. Permets-moi de ne pas être d'accord. Le vrai danger vient des chipsets pas ou mal documentés (ou soumis à NDA pour avoir les specs comme les composants Broadcom). Juste un exemple : on vient juste de réussir à stabiliser les UltraSPARC III sous NetBSD. Ces machines sont sorties il y a plus de 10 ans, parce que la doc fournie par Sun est juste incomplète et que la MMU ne s'appelle pas Schizo pour rien. Linux n'a jamais réussi à être réellement stable sur ces machines.
Si un fabricant veut verrouiller son matériel sur un système donné, le plus efficace n'est pas d'utiliser l'UEFI parce qu'il sera toujours plus ou moins simple de contourner la chose, mais d'utiliser des composants spécifiques et non ou mal ou à peu près documentés.
Si aucune protestation juridique ne s'oppose à ces méthodes, il en sera bientôt fini du libre.
Je ne vois franchement pas le rapport avec le schmilblick (le rapport entre UEFI et GPL). La discussion tournerai plutôt entre licence BSD et licence GPL. Autant je préfère la GPL à la BSD, autant la GPL fait que le développement de Linux est devenu un grand n'importe quoi parce que les industriels tirent la corde à eux. Et ça aussi, c'est un véritable danger. Vieil utilisateur de Linux (en production) depuis le noyau 1.0.9 (oui, 1.0), je trouve que si le système était bien fichu jusqu'aux premiers 2.4 (modulo le coup du serveur http embarqué dans les noyau 2.2), le coeur du système ressemble de plus en plus à du grand n'importe quoi non maintenable.
Le plus grand atout de Linux, c'est la GPL. Son plus grand défaut aussi.
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Erwan David
Le 31/08/2014 13:27, a écrit :
On Saturday 30 August 2014 12:26:17 David wrote:
Si je devais opprimer numériquement un peuple, je ne choisirait rien d'autre que linux.
Je comprends pas le sens de cette phrase.
En quoi on peut opprimer un peuple avec un OS Libre ?
Tout dépend de la notion de libre. Linux pon le voit bien est libre pour les développeurs qui peuvent y mettre beaucoup de temps. Par contre linux devient de plus en plus privateur pour les utilisateurs et administrateurs avec une négation de la liberté des utilisateurs pour le choix de ce qu'ils utilisent.
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Le 31/08/2014 13:27, andre_debian@numericable.fr a écrit :
On Saturday 30 August 2014 12:26:17 David wrote:
Si je devais opprimer numériquement un peuple, je ne choisirait rien
d'autre que linux.
Je comprends pas le sens de cette phrase.
En quoi on peut opprimer un peuple avec un OS Libre ?
Tout dépend de la notion de libre. Linux pon le voit bien est libre pour
les développeurs qui peuvent y mettre beaucoup de temps. Par contre
linux devient de plus en plus privateur pour les utilisateurs et
administrateurs avec une négation de la liberté des utilisateurs pour le
choix de ce qu'ils utilisent.
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Si je devais opprimer numériquement un peuple, je ne choisirait rien d'autre que linux.
Je comprends pas le sens de cette phrase.
En quoi on peut opprimer un peuple avec un OS Libre ?
Tout dépend de la notion de libre. Linux pon le voit bien est libre pour les développeurs qui peuvent y mettre beaucoup de temps. Par contre linux devient de plus en plus privateur pour les utilisateurs et administrateurs avec une négation de la liberté des utilisateurs pour le choix de ce qu'ils utilisent.
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Eric GIBAULT
Oups... Je comprends mieux pourquoi je n'interviens jamais sur cette liste. J'avais juste oublié !
Le 31/08/2014 13:25, a écrit :
On Sunday 31 August 2014 13:09:52 Eric GIBAULT wrote:
La menace du libre est de plus en plus réel...
Ce n'est pas "la menace du Libre" mais "la menace sur le Libre".
-- Bien Cordialement,
Eric GIBAULT
Tél : 06 51 59 16 26
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Oups... Je comprends mieux pourquoi je n'interviens jamais sur cette
liste.
J'avais juste oublié !
Le 31/08/2014 13:25, andre_debian@numericable.fr a écrit :
On Sunday 31 August 2014 13:09:52 Eric GIBAULT wrote:
La menace du libre est de plus en plus réel...
Ce n'est pas "la menace du Libre" mais "la menace sur le Libre".
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Bien Cordialement,
Eric GIBAULT
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Oups... Je comprends mieux pourquoi je n'interviens jamais sur cette liste. J'avais juste oublié !
Le 31/08/2014 13:25, a écrit :
On Sunday 31 August 2014 13:09:52 Eric GIBAULT wrote:
La menace du libre est de plus en plus réel...
Ce n'est pas "la menace du Libre" mais "la menace sur le Libre".
-- Bien Cordialement,
Eric GIBAULT
Tél : 06 51 59 16 26
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andre_debian
On Sunday 31 August 2014 19:18:16 Eric GIBAULT wrote:
Oups... Je comprends mieux pourquoi je n'interviens jamais sur cette liste. J'avais juste oublié ! Bien Cordialement, Eric GIBAULT Tél : 06 51 59 16 26
Oups... au lieu de répondre n'importe quoi, veux tu bien m'expliquer ce que tu as voulu dire.
Hors sujet : Quel est l'intérêt de mettre son n° de tél au vu de tous ?
André
Le 31/08/2014 13:25, a écrit : > On Sunday 31 August 2014 13:09:52 Eric GIBAULT wrote: >> La menace du libre est de plus en plus réel...
> Ce n'est pas "la menace du Libre" mais "la menace sur le Libre".
-- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
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On Sunday 31 August 2014 19:18:16 Eric GIBAULT wrote:
Oups... Je comprends mieux pourquoi je n'interviens jamais sur cette
liste.
J'avais juste oublié !
Bien Cordialement,
Eric GIBAULT
Tél : 06 51 59 16 26
Oups... au lieu de répondre n'importe quoi,
veux tu bien m'expliquer ce que tu as voulu dire.
Hors sujet :
Quel est l'intérêt de mettre son n° de tél au vu de tous ?
André
Le 31/08/2014 13:25, andre_debian@numericable.fr a écrit :
> On Sunday 31 August 2014 13:09:52 Eric GIBAULT wrote:
>> La menace du libre est de plus en plus réel...
> Ce n'est pas "la menace du Libre" mais "la menace sur le Libre".
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On Sunday 31 August 2014 19:18:16 Eric GIBAULT wrote:
Oups... Je comprends mieux pourquoi je n'interviens jamais sur cette liste. J'avais juste oublié ! Bien Cordialement, Eric GIBAULT Tél : 06 51 59 16 26
Oups... au lieu de répondre n'importe quoi, veux tu bien m'expliquer ce que tu as voulu dire.
Hors sujet : Quel est l'intérêt de mettre son n° de tél au vu de tous ?
André
Le 31/08/2014 13:25, a écrit : > On Sunday 31 August 2014 13:09:52 Eric GIBAULT wrote: >> La menace du libre est de plus en plus réel...
> Ce n'est pas "la menace du Libre" mais "la menace sur le Libre".
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admini
Le 31/08/2014 13:09, Eric GIBAULT a écrit :
La menace du libre est de plus en plus réel et elle ne vient pas seulement des régimes totalitaires...
ah non ça c'est sur. et d'ailleurs, je ne vois vraiment pas l'intérêt du débat sur le COS vis à vis des users non-chinois. car, ce machin là est clairement le résultat d'une forte volonté de protectionnisme vis à vis des puissances étrangères. je ne crois pas que le gouvernement chinois veille "tuer" le libre, ce n'est pas dans son intérêt.
par contre, personnellement, j'ai été impacté par un brutal changement de métric de calcul d'Oracle avec une redressement de 300K¤ à la clé ... et cette fameuse vis propriétaire d'Apple sur les Aiefone dont on ne trouvait pas le tournevis qui va avec. là, il y a un fort goût de totalitarisme/dictature (enfin ce que vous voulez). des firmes comme ça, représentent pour moi, un réel danger pour le libre. certains en parlent dans la file. mais bon, selon un certain Mr.Obama, un certain Mr.Jobs aurait été un génie. comme quoi, le point de vue change brutalement selon le coté du pacifique où l'on s'assoie.
que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affaire. je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
cela dit, je vais quand même me renseigner de plus près sur ce COS, et voir qu'en pensent les admins unix chinois.
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Le 31/08/2014 13:09, Eric GIBAULT a écrit :
La menace du libre est de plus en plus réel et elle ne vient pas
seulement des régimes totalitaires...
ah non ça c'est sur. et d'ailleurs, je ne vois vraiment pas l'intérêt du
débat sur le COS vis à vis des users non-chinois. car, ce machin là est
clairement le résultat d'une forte volonté de protectionnisme vis à vis
des puissances étrangères. je ne crois pas que le gouvernement chinois
veille "tuer" le libre, ce n'est pas dans son intérêt.
par contre, personnellement, j'ai été impacté par un brutal changement
de métric de calcul d'Oracle avec une redressement de 300K¤ à la clé ...
et cette fameuse vis propriétaire d'Apple sur les Aiefone dont on ne
trouvait pas le tournevis qui va avec. là, il y a un fort goût de
totalitarisme/dictature (enfin ce que vous voulez). des firmes comme ça,
représentent pour moi, un réel danger pour le libre. certains en parlent
dans la file. mais bon, selon un certain Mr.Obama, un certain Mr.Jobs
aurait été un génie. comme quoi, le point de vue change brutalement
selon le coté du pacifique où l'on s'assoie.
que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est
moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous
l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affaire.
je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
cela dit, je vais quand même me renseigner de plus près sur ce COS, et
voir qu'en pensent les admins unix chinois.
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La menace du libre est de plus en plus réel et elle ne vient pas seulement des régimes totalitaires...
ah non ça c'est sur. et d'ailleurs, je ne vois vraiment pas l'intérêt du débat sur le COS vis à vis des users non-chinois. car, ce machin là est clairement le résultat d'une forte volonté de protectionnisme vis à vis des puissances étrangères. je ne crois pas que le gouvernement chinois veille "tuer" le libre, ce n'est pas dans son intérêt.
par contre, personnellement, j'ai été impacté par un brutal changement de métric de calcul d'Oracle avec une redressement de 300K¤ à la clé ... et cette fameuse vis propriétaire d'Apple sur les Aiefone dont on ne trouvait pas le tournevis qui va avec. là, il y a un fort goût de totalitarisme/dictature (enfin ce que vous voulez). des firmes comme ça, représentent pour moi, un réel danger pour le libre. certains en parlent dans la file. mais bon, selon un certain Mr.Obama, un certain Mr.Jobs aurait été un génie. comme quoi, le point de vue change brutalement selon le coté du pacifique où l'on s'assoie.
que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affaire. je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
cela dit, je vais quand même me renseigner de plus près sur ce COS, et voir qu'en pensent les admins unix chinois.
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andre_debian
On Monday 01 September 2014 18:49:56 admini wrote:
.... que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affa ire. je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
La Chine ne peut récupérer des codes opensource puis les verrouiller. (GPL oblige). Le but est aussi de verrouiller le peuple avec cet OS qui sera taillé pou r ça... Déjà, elle ne respecte pas les accords de rétrocession de Honk-Kong. Mais qui osera s'attaquer à la Chine ?
cela dit, je vais quand même me renseigner de plus près sur ce COS, e t voir qu'en pensent les admins unix chinois.
Si ils osent donner leur avis... :-)
André
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On Monday 01 September 2014 18:49:56 admini wrote:
....
que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est
moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous
l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affa ire.
je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
La Chine ne peut récupérer des codes opensource puis les verrouiller.
(GPL oblige).
Le but est aussi de verrouiller le peuple avec cet OS qui sera taillé pou r ça...
Déjà, elle ne respecte pas les accords de rétrocession de Honk-Kong.
Mais qui osera s'attaquer à la Chine ?
cela dit, je vais quand même me renseigner de plus près sur ce COS, e t
voir qu'en pensent les admins unix chinois.
Si ils osent donner leur avis... :-)
André
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On Monday 01 September 2014 18:49:56 admini wrote:
.... que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affa ire. je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
La Chine ne peut récupérer des codes opensource puis les verrouiller. (GPL oblige). Le but est aussi de verrouiller le peuple avec cet OS qui sera taillé pou r ça... Déjà, elle ne respecte pas les accords de rétrocession de Honk-Kong. Mais qui osera s'attaquer à la Chine ?
cela dit, je vais quand même me renseigner de plus près sur ce COS, e t voir qu'en pensent les admins unix chinois.
Si ils osent donner leur avis... :-)
André
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BERTRAND Joël
a écrit :
On Monday 01 September 2014 18:49:56 admini wrote:
.... que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affaire. je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
La Chine ne peut récupérer des codes opensource puis les verrouiller. (GPL oblige).
Ça, ça n'engage que ceux qui le croient. Et que peut-on faire ? Dire au gouvernement chinois que ce n'est pas bien ? Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien seul à même de défendre la GPL ?
JKB
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andre_debian@numericable.fr a écrit :
On Monday 01 September 2014 18:49:56 admini wrote:
....
que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est
moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous
l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affaire.
je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
La Chine ne peut récupérer des codes opensource puis les verrouiller.
(GPL oblige).
Ça, ça n'engage que ceux qui le croient. Et que peut-on faire ? Dire au
gouvernement chinois que ce n'est pas bien ? Traîner le gouvernement
chinois devant un tribunal étatsunien seul à même de défendre la GPL ?
JKB
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On Monday 01 September 2014 18:49:56 admini wrote:
.... que la chine crée un système basé sur le kernel puis le ferme, c'est moche sur le principe, mais je ne voudrais surtout pas qu'elle nous l'impose à nous tous. elle l'impose à ses concitoyens, c'est son affaire. je pense qu'il y a des dangers sur le libre plus proches et concrets.
La Chine ne peut récupérer des codes opensource puis les verrouiller. (GPL oblige).
Ça, ça n'engage que ceux qui le croient. Et que peut-on faire ? Dire au gouvernement chinois que ce n'est pas bien ? Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien seul à même de défendre la GPL ?
JKB
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