a écrit :On Tuesday 02 September 2014 21:22:55 BERTRAND Joël wrote:Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil.
Aujourd'hui, un PC est du jetable et on se gargarise tous les matins
avec le développement durable.
Faut pas exagérer, les PC peuvent s'acheter en pièces détachées ,
sauf qu'ils faut les remplacer car vite obsolètes.
Bien d'entre eux durent longtemps.
Revenir aux Goupils à µp 100Khz et DD 5Mo, quelle idée !
sauf que l'EN doit en avoir encore dans les caves des établissements
scolaires et les remonter ferait une grosse économie pour le
projet de Hollande.
Je maintiens un parc de machines assez important. Je peux
t'affirmer que le MTBF des machines a décru régulièrement durant
les vingt dernières années. Et cela n'a rien a voir avec la
puissance des machines. La machine à partir de laquelle je poste
actuellement est une DEC PWS500au qui a plus de quinze ans et qui
met la pâtée à beaucoup de PC modernes. La seule chose que j'ai
changé, c'est son disque puisque le disque d'origine faisait la
bagatelle de 2 Go. Bon, la carte graphique est dépassée, mais en
puissance brute, elle n'a pas à rougir. Cette course à
l'obsolescence qui masque un consumérisme de mauvais aloi me
hérisse le poil de plus en plus. Madame Michu pourrait tout à fait
utiliser un PC d'il y a 10 ans pour 99% de ses besoins et pour le
1% restant, elle peut attendre un peu. Et cela ne signifie pas
retourner à des machines tournant à 100 kHz.
J'ai récupéré un portable de plus de dix ans, un Aspire 1700. Une
bouse d'Acer avec un Pentium IV. J'y ai collé un FreeBSD et 2 Go de
mémoire. Il est parfaitement utilisable au quotidien. Le gros
problème, c'est que l'immense majorité des machines de sa
génération sont en panne parce que tout est fait pour qu'elles
tombent en panne. Ventilateurs bas de gamme qui grippent,
condensateur chinois qui sèchent, diodes petits bras dans les
alimentations parce qu'on recherche toujours le moins cher et le
plus rentable pour le fabricant.
Jusqu'au débuts des années 1990, on ne se posait pas la question.
On utilisait des deratings conséquents sur les composants et le
tout était fiable.
On arrive encore à trouver des choses fiables dans les PC actuels,
mais il faut savoir exactement ce qu'il faut y mettre et surtout y
mettre le prix. Ce qui encore n'est pas donné à tout le monde qui
ira acheter son PC à la grande surface du coin.
connexion internet :
Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui
ait une
connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.
Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)
Dans un coin de France cher à François Hollande, à quelques
kilomètres de Brive-la-Gaillarde. J'ai réussi à avoir un 10 Mbps
radio qui fonctionne correctement depuis un an. Mais je suis bien
le seul parce que je suis en vue directe et à 200m de la station
radio. Avant, j'avais un RTC à 56 kbps (enfin, plutôt 10 kbps avec
compression vue la longueur de la ligne), et tous ceux qui
utilisent la même station et qui sont un peu plus loin ne captent
plus rien et ont des débits ridicules. Et pour que cette connexion
soit réellement utilisable, je tape sur l'un de mes serveurs en
salle blanche au travers d'un VPN (sinon, je suis bridé de
partout : que des ports sortants et limitations de toutes sortes
selon les ports utilisés.). Bref, pas à la portée du premier venu
et surtout pas au tarif de l'ADSL. Vous avez parlé de fracture
numérique ? C'est d'autant plus ridicule que la fibre Paris-
Toulouse passe devant chez moi... et pourrait au moins s'arrêter
dans les différents bourgs dans un NRA. Pas rentable paraît-il.85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).
Dans un rayon de 10km, il doit y avoir 20 000 habitants. Sur ces
20 000 habitants, seule la moitié peut être connectée à 512 K. Un
cinquième de cette population peut bénéficier d'un débit supérieur
à 2 Mbps. Les autres en sont réduit à utiliser la RFC 1149. Et ce
ne sont pas que des gens âgés puisque pour information, il y a un
peu plus de 1100 élèves dans les deux collèges cette année.
Mais ce n'est pas un problème spécifique de la campagne. Dans
certains coins de la petite couronne parisienne, il y a aussi des
zones blanches.
JKB
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet
"unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: https://lists.debian.org/
andre_debian@numericable.fr a écrit :
On Tuesday 02 September 2014 21:22:55 BERTRAND Joël wrote:
Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil.
Aujourd'hui, un PC est du jetable et on se gargarise tous les matins
avec le développement durable.
Faut pas exagérer, les PC peuvent s'acheter en pièces détachées ,
sauf qu'ils faut les remplacer car vite obsolètes.
Bien d'entre eux durent longtemps.
Revenir aux Goupils à µp 100Khz et DD 5Mo, quelle idée !
sauf que l'EN doit en avoir encore dans les caves des établissements
scolaires et les remonter ferait une grosse économie pour le
projet de Hollande.
Je maintiens un parc de machines assez important. Je peux
t'affirmer que le MTBF des machines a décru régulièrement durant
les vingt dernières années. Et cela n'a rien a voir avec la
puissance des machines. La machine à partir de laquelle je poste
actuellement est une DEC PWS500au qui a plus de quinze ans et qui
met la pâtée à beaucoup de PC modernes. La seule chose que j'ai
changé, c'est son disque puisque le disque d'origine faisait la
bagatelle de 2 Go. Bon, la carte graphique est dépassée, mais en
puissance brute, elle n'a pas à rougir. Cette course à
l'obsolescence qui masque un consumérisme de mauvais aloi me
hérisse le poil de plus en plus. Madame Michu pourrait tout à fait
utiliser un PC d'il y a 10 ans pour 99% de ses besoins et pour le
1% restant, elle peut attendre un peu. Et cela ne signifie pas
retourner à des machines tournant à 100 kHz.
J'ai récupéré un portable de plus de dix ans, un Aspire 1700. Une
bouse d'Acer avec un Pentium IV. J'y ai collé un FreeBSD et 2 Go de
mémoire. Il est parfaitement utilisable au quotidien. Le gros
problème, c'est que l'immense majorité des machines de sa
génération sont en panne parce que tout est fait pour qu'elles
tombent en panne. Ventilateurs bas de gamme qui grippent,
condensateur chinois qui sèchent, diodes petits bras dans les
alimentations parce qu'on recherche toujours le moins cher et le
plus rentable pour le fabricant.
Jusqu'au débuts des années 1990, on ne se posait pas la question.
On utilisait des deratings conséquents sur les composants et le
tout était fiable.
On arrive encore à trouver des choses fiables dans les PC actuels,
mais il faut savoir exactement ce qu'il faut y mettre et surtout y
mettre le prix. Ce qui encore n'est pas donné à tout le monde qui
ira acheter son PC à la grande surface du coin.
connexion internet :
Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui
ait une
connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.
Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)
Dans un coin de France cher à François Hollande, à quelques
kilomètres de Brive-la-Gaillarde. J'ai réussi à avoir un 10 Mbps
radio qui fonctionne correctement depuis un an. Mais je suis bien
le seul parce que je suis en vue directe et à 200m de la station
radio. Avant, j'avais un RTC à 56 kbps (enfin, plutôt 10 kbps avec
compression vue la longueur de la ligne), et tous ceux qui
utilisent la même station et qui sont un peu plus loin ne captent
plus rien et ont des débits ridicules. Et pour que cette connexion
soit réellement utilisable, je tape sur l'un de mes serveurs en
salle blanche au travers d'un VPN (sinon, je suis bridé de
partout : que des ports sortants et limitations de toutes sortes
selon les ports utilisés.). Bref, pas à la portée du premier venu
et surtout pas au tarif de l'ADSL. Vous avez parlé de fracture
numérique ? C'est d'autant plus ridicule que la fibre Paris-
Toulouse passe devant chez moi... et pourrait au moins s'arrêter
dans les différents bourgs dans un NRA. Pas rentable paraît-il.
85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).
Dans un rayon de 10km, il doit y avoir 20 000 habitants. Sur ces
20 000 habitants, seule la moitié peut être connectée à 512 K. Un
cinquième de cette population peut bénéficier d'un débit supérieur
à 2 Mbps. Les autres en sont réduit à utiliser la RFC 1149. Et ce
ne sont pas que des gens âgés puisque pour information, il y a un
peu plus de 1100 élèves dans les deux collèges cette année.
Mais ce n'est pas un problème spécifique de la campagne. Dans
certains coins de la petite couronne parisienne, il y a aussi des
zones blanches.
JKB
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet
"unsubscribe"
vers debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmaster@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/5406379A.9070701@systella.fr
a écrit :On Tuesday 02 September 2014 21:22:55 BERTRAND Joël wrote:Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil.
Aujourd'hui, un PC est du jetable et on se gargarise tous les matins
avec le développement durable.
Faut pas exagérer, les PC peuvent s'acheter en pièces détachées ,
sauf qu'ils faut les remplacer car vite obsolètes.
Bien d'entre eux durent longtemps.
Revenir aux Goupils à µp 100Khz et DD 5Mo, quelle idée !
sauf que l'EN doit en avoir encore dans les caves des établissements
scolaires et les remonter ferait une grosse économie pour le
projet de Hollande.
Je maintiens un parc de machines assez important. Je peux
t'affirmer que le MTBF des machines a décru régulièrement durant
les vingt dernières années. Et cela n'a rien a voir avec la
puissance des machines. La machine à partir de laquelle je poste
actuellement est une DEC PWS500au qui a plus de quinze ans et qui
met la pâtée à beaucoup de PC modernes. La seule chose que j'ai
changé, c'est son disque puisque le disque d'origine faisait la
bagatelle de 2 Go. Bon, la carte graphique est dépassée, mais en
puissance brute, elle n'a pas à rougir. Cette course à
l'obsolescence qui masque un consumérisme de mauvais aloi me
hérisse le poil de plus en plus. Madame Michu pourrait tout à fait
utiliser un PC d'il y a 10 ans pour 99% de ses besoins et pour le
1% restant, elle peut attendre un peu. Et cela ne signifie pas
retourner à des machines tournant à 100 kHz.
J'ai récupéré un portable de plus de dix ans, un Aspire 1700. Une
bouse d'Acer avec un Pentium IV. J'y ai collé un FreeBSD et 2 Go de
mémoire. Il est parfaitement utilisable au quotidien. Le gros
problème, c'est que l'immense majorité des machines de sa
génération sont en panne parce que tout est fait pour qu'elles
tombent en panne. Ventilateurs bas de gamme qui grippent,
condensateur chinois qui sèchent, diodes petits bras dans les
alimentations parce qu'on recherche toujours le moins cher et le
plus rentable pour le fabricant.
Jusqu'au débuts des années 1990, on ne se posait pas la question.
On utilisait des deratings conséquents sur les composants et le
tout était fiable.
On arrive encore à trouver des choses fiables dans les PC actuels,
mais il faut savoir exactement ce qu'il faut y mettre et surtout y
mettre le prix. Ce qui encore n'est pas donné à tout le monde qui
ira acheter son PC à la grande surface du coin.
connexion internet :
Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui
ait une
connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.
Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)
Dans un coin de France cher à François Hollande, à quelques
kilomètres de Brive-la-Gaillarde. J'ai réussi à avoir un 10 Mbps
radio qui fonctionne correctement depuis un an. Mais je suis bien
le seul parce que je suis en vue directe et à 200m de la station
radio. Avant, j'avais un RTC à 56 kbps (enfin, plutôt 10 kbps avec
compression vue la longueur de la ligne), et tous ceux qui
utilisent la même station et qui sont un peu plus loin ne captent
plus rien et ont des débits ridicules. Et pour que cette connexion
soit réellement utilisable, je tape sur l'un de mes serveurs en
salle blanche au travers d'un VPN (sinon, je suis bridé de
partout : que des ports sortants et limitations de toutes sortes
selon les ports utilisés.). Bref, pas à la portée du premier venu
et surtout pas au tarif de l'ADSL. Vous avez parlé de fracture
numérique ? C'est d'autant plus ridicule que la fibre Paris-
Toulouse passe devant chez moi... et pourrait au moins s'arrêter
dans les différents bourgs dans un NRA. Pas rentable paraît-il.85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).
Dans un rayon de 10km, il doit y avoir 20 000 habitants. Sur ces
20 000 habitants, seule la moitié peut être connectée à 512 K. Un
cinquième de cette population peut bénéficier d'un débit supérieur
à 2 Mbps. Les autres en sont réduit à utiliser la RFC 1149. Et ce
ne sont pas que des gens âgés puisque pour information, il y a un
peu plus de 1100 élèves dans les deux collèges cette année.
Mais ce n'est pas un problème spécifique de la campagne. Dans
certains coins de la petite couronne parisienne, il y a aussi des
zones blanches.
JKB
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet
"unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: https://lists.debian.org/
On Tuesday 02 September 2014 19:12:12 Michel wrote:Le 02/09/2014 19:00, robert a écrit :ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma
question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de
projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos tête s, car
les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.
J'entends à la radio de Hollande va lancer un "grand plan numérique pour
l'école". Peut-être des MO7++ et des super Goupils... ;)
Michel
Quel intérêt ?
Dans le contexte économique, peut-on dépenser encore plus et s'endett er alors
que ce n'est plus du tout une priorité ? :
quel élève n'a pas aujourd'hui un bon ordinateur et une connexion int ernet ?
Par contre, apprendre aux élèves à programmer dans un langage POO d ès l'école, oui,
mais encore faut-il trouver les enseignants.
André
On Tuesday 02 September 2014 19:12:12 Michel wrote:
Le 02/09/2014 19:00, robert a écrit :
ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma
question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de
projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos tête s, car
les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.
J'entends à la radio de Hollande va lancer un "grand plan numérique pour
l'école". Peut-être des MO7++ et des super Goupils... ;)
Michel
Quel intérêt ?
Dans le contexte économique, peut-on dépenser encore plus et s'endett er alors
que ce n'est plus du tout une priorité ? :
quel élève n'a pas aujourd'hui un bon ordinateur et une connexion int ernet ?
Par contre, apprendre aux élèves à programmer dans un langage POO d ès l'école, oui,
mais encore faut-il trouver les enseignants.
André
On Tuesday 02 September 2014 19:12:12 Michel wrote:Le 02/09/2014 19:00, robert a écrit :ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma
question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de
projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos tête s, car
les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.
J'entends à la radio de Hollande va lancer un "grand plan numérique pour
l'école". Peut-être des MO7++ et des super Goupils... ;)
Michel
Quel intérêt ?
Dans le contexte économique, peut-on dépenser encore plus et s'endett er alors
que ce n'est plus du tout une priorité ? :
quel élève n'a pas aujourd'hui un bon ordinateur et une connexion int ernet ?
Par contre, apprendre aux élèves à programmer dans un langage POO d ès l'école, oui,
mais encore faut-il trouver les enseignants.
André
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
(mais pas seulement…),
certain temps déjà que la guerre est déclarée entre grandes puissances
pour
avoir le contrôle des réseaux.
Bref, c'est pourquoi "les nippons mâtent la chine"
et "À la vue des nippons, la Chine se souleva."
:-))
André
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive:
https://lists.debian.org/
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
(mais pas seulement…),
certain temps déjà que la guerre est déclarée entre grandes puissances
pour
avoir le contrôle des réseaux.
Bref, c'est pourquoi "les nippons mâtent la chine"
et "À la vue des nippons, la Chine se souleva."
:-))
André
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmaster@lists.debian.org
Archive:
https://lists.debian.org/201409021906.52710.andre_debian@numericable.fr
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
(mais pas seulement…),
certain temps déjà que la guerre est déclarée entre grandes puissances
pour
avoir le contrôle des réseaux.
Bref, c'est pourquoi "les nippons mâtent la chine"
et "À la vue des nippons, la Chine se souleva."
:-))
André
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive:
https://lists.debian.org/
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
en effet, la chine est l'un des plus gros réservoirs de PC zombis du
monde. mais, qui te prouve que les détenteurs des parc de PC zombis
chinois sont, eux aussi, chinois?
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
en effet, la chine est l'un des plus gros réservoirs de PC zombis du
monde. mais, qui te prouve que les détenteurs des parc de PC zombis
chinois sont, eux aussi, chinois?
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
en effet, la chine est l'un des plus gros réservoirs de PC zombis du
monde. mais, qui te prouve que les détenteurs des parc de PC zombis
chinois sont, eux aussi, chinois?
admini a écrit :Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
en effet, la chine est l'un des plus gros réservoirs de PC zombis du
monde. mais, qui te prouve que les détenteurs des parc de PC zombis
chinois sont, eux aussi, chinois?
Au hasard les adresses IP ? Rien que ce week-end, j'ai eu une
charge de 245 (!) à la suite d'une attaque sur un serveur apache en
provenance de Chine (pas le serveur, l'attaque).
JKB
admini a écrit :
Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
en effet, la chine est l'un des plus gros réservoirs de PC zombis du
monde. mais, qui te prouve que les détenteurs des parc de PC zombis
chinois sont, eux aussi, chinois?
Au hasard les adresses IP ? Rien que ce week-end, j'ai eu une
charge de 245 (!) à la suite d'une attaque sur un serveur apache en
provenance de Chine (pas le serveur, l'attaque).
JKB
admini a écrit :Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont je
fais
l'objet presque tous les jours
en effet, la chine est l'un des plus gros réservoirs de PC zombis du
monde. mais, qui te prouve que les détenteurs des parc de PC zombis
chinois sont, eux aussi, chinois?
Au hasard les adresses IP ? Rien que ce week-end, j'ai eu une
charge de 245 (!) à la suite d'une attaque sur un serveur apache en
provenance de Chine (pas le serveur, l'attaque).
JKB