"Alf92" a écrit dans le message de groupe de discussion : pvm0d7$rt$
si tu n'existais pas il faudrait t'inventer ta participation donne un éclairage ...différent c'est bien pour un forum photo
Si je n'existais pas j'ai peur que tu ne t'ennuies beaucoup, si j'en juge par le fait que la plupart de mes messages sont suivis par un de tes commentaires, le plus souvent vide.
"Alf92" a écrit dans le message de groupe de discussion :
pvm0d7$rt$1@news.albasani.net...
si tu n'existais pas il faudrait t'inventer
ta participation donne un éclairage ...différent
c'est bien pour un forum photo
Si je n'existais pas j'ai peur que tu ne t'ennuies beaucoup, si j'en juge
par le fait que la plupart de mes messages sont suivis par un de tes
commentaires, le plus souvent vide.
"Alf92" a écrit dans le message de groupe de discussion : pvm0d7$rt$
si tu n'existais pas il faudrait t'inventer ta participation donne un éclairage ...différent c'est bien pour un forum photo
Si je n'existais pas j'ai peur que tu ne t'ennuies beaucoup, si j'en juge par le fait que la plupart de mes messages sont suivis par un de tes commentaires, le plus souvent vide.
jdd
Le 22/12/2018 à 19:32, René S a écrit :
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion : 5c1e7777$0$15187$
Renseigne toi : Myron, Phidias,
https://www.youtube.com/watch?v=JUy7q_93dKU
Décidément tu as le don pour être à côté de la plaque. Et toi tu réponds quoi ? PHI PHI ? Je crois qu'il faut baisser le radiateur.
pourquoi, PHI PHI c'est Phidias... j'illustrais donc juste ton propos (au passage c'est une des opérettes que je préfère) jdd -- http://dodin.org
Le 22/12/2018 à 19:32, René S a écrit :
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c1e7777$0$15187$426a74cc@news.free.fr...
Renseigne toi : Myron, Phidias,
https://www.youtube.com/watch?v=JUy7q_93dKU
Décidément tu as le don pour être à côté de la plaque.
Et toi tu réponds quoi ?
PHI PHI ?
Je crois qu'il faut baisser le radiateur.
pourquoi, PHI PHI c'est Phidias... j'illustrais donc juste ton propos
(au passage c'est une des opérettes que je préfère)
si tu n'existais pas il faudrait t'inventer ta participation donne un éclairage ...différent c'est bien pour un forum photo
Si je n'existais pas j'ai peur que tu ne t'ennuies beaucoup
n'exagérons pas non plus :-)
si j'en juge par le fait que la plupart de mes messages sont suivis par un de tes commentaires, le plus souvent vide.
la vacuité n'est-elle pas qu'une illusion ?
benoit
René S wrote:
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion : 5c1e7777$0$15187$
Renseigne toi : Myron, Phidias,
https://www.youtube.com/watch?v=JUy7q_93dKU
Décidément tu as le don pour être à côté de la plaque. Je répète pour les cancres du fond de la classe : Efji énonce : "La notion "d'artiste" est assez récente et n'existait pas dans l'antiquité ni au moyen âge. Beaucoup d'oeuvres sont sans auteur connu."
Et il a raison, la différence actuelle entre artiste et artisan est récente. Extrait de dictionnaire de <http://www.cnrtl.fr/etymologie/artiste> A. Artisan qui excelle dans son travail, qui a acquis une technique, une maîtrise d'exécution, un savoir-faire qui lui permet de reproduire habilement un modèle ou même d'en inventer de nouveaux : 1. Il y a un artiste ici, c'est l'horloger. Il fait des jardins qu'on met sous globe. Celui que j'ai observé avait une rivière en verre, avec des bateaux en papier peint découpé, des arbres en branches de corail, un terrain en toutes sortes de pierres, un kiosque qui a pour base des grenats collés et pour toit un oursin. E. et J. de Goncourt, Journal,1860, p. 735. 2. Il reste à dire maintenant en quoi l'artiste diffère de l'artisan. Toutes les fois que l'idée précède et règle l'exécution, c'est industrie. Et encore est-il vrai que l'½uvre souvent, même dans l'industrie, redresse l'idée en ce sens que l'artisan trouve mieux qu'il n'avait pensé dès qu'il essaye; en cela il est artiste, mais par éclairs. Toujours est-il que la représentation d'une idée dans une chose, je dis même d'une idée bien définie comme le dessin d'une maison, est ½uvre mécanique seulement, en ce sens qu'une machine bien réglée d'abord ferait l' ½uvre à mille exemplaires. Alain, Système des beaux-arts,1920, p. 36. 3. J'appelle artiste celui qui crée des formes... et artisan celui qui les reproduit, quel que soit l'agrément ou l'imposture de son artisanat. Malraux, Les Voix du silence,1951, p. 308. Maintenant l'Académie Française : ARTISTE n. XIVe siècle, au sens de « celui qui pratique un métier, artisan » ; XVIIIe siècle, au sens moderne. Emprunté du latin médiéval artista, « lettré, maître ès arts », dérivé de ars, artis, « art ».
Je lui réponds en citant quelques personnages, parmi les plus anciens, qui, non seulement étaient à leur époque de véritables idoles, mais dont le nom est resté suffisamment connu pour rester parfaitement identifiable à leurs ½uvres. Et toi tu réponds quoi ?
On attend ta réponse.
Je crois qu'il faut baisser le radiateur.
Et que d'autres changent d'ophtalmo. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
René S <rien@free.fr> wrote:
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c1e7777$0$15187$426a74cc@news.free.fr...
>> Renseigne toi : Myron, Phidias,
> https://www.youtube.com/watch?v=JUy7q_93dKU
Décidément tu as le don pour être à côté de la plaque.
Je répète pour les cancres du fond de la classe : Efji énonce : "La notion
"d'artiste" est assez récente et n'existait pas dans l'antiquité ni au moyen
âge. Beaucoup d'oeuvres sont sans auteur connu."
Et il a raison, la différence actuelle entre artiste et artisan est
récente.
Extrait de dictionnaire de
<http://www.cnrtl.fr/etymologie/artiste>
A. Artisan qui excelle dans son travail, qui a acquis une technique, une
maîtrise d'exécution, un savoir-faire qui lui permet de reproduire
habilement un modèle ou même d'en inventer de nouveaux :
1. Il y a un artiste ici, c'est l'horloger. Il fait des jardins
qu'on met sous globe. Celui que j'ai observé avait une rivière en verre,
avec des bateaux en papier peint découpé, des arbres en branches de
corail, un terrain en toutes sortes de pierres, un kiosque qui a pour
base des grenats collés et pour toit un oursin. E. et J. de Goncourt,
Journal,1860, p. 735.
2. Il reste à dire maintenant en quoi l'artiste diffère de
l'artisan. Toutes les fois que l'idée précède et règle l'exécution,
c'est industrie. Et encore est-il vrai que l'½uvre souvent, même dans
l'industrie, redresse l'idée en ce sens que l'artisan trouve mieux qu'il
n'avait pensé dès qu'il essaye; en cela il est artiste, mais par
éclairs. Toujours est-il que la représentation d'une idée dans une
chose, je dis même d'une idée bien définie comme le dessin d'une maison,
est ½uvre mécanique seulement, en ce sens qu'une machine bien réglée
d'abord ferait l' ½uvre à mille exemplaires. Alain, Système des
beaux-arts,1920, p. 36.
3. J'appelle artiste celui qui crée des formes... et artisan celui
qui les reproduit, quel que soit l'agrément ou l'imposture de son
artisanat. Malraux, Les Voix du silence,1951, p. 308.
Maintenant l'Académie Française :
ARTISTE n.
XIVe siècle, au sens de « celui qui pratique un métier, artisan » ;
XVIIIe siècle, au sens moderne. Emprunté du latin médiéval artista,
« lettré, maître ès arts », dérivé de ars, artis, « art ».
Je lui réponds en citant quelques personnages, parmi les plus anciens, qui,
non seulement étaient à leur époque de véritables idoles, mais dont le nom
est resté suffisamment connu pour rester parfaitement identifiable à leurs
½uvres.
Et toi tu réponds quoi ?
On attend ta réponse.
Je crois qu'il faut baisser le radiateur.
Et que d'autres changent d'ophtalmo.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
"jdd" a écrit dans le message de groupe de discussion : 5c1e7777$0$15187$
Renseigne toi : Myron, Phidias,
https://www.youtube.com/watch?v=JUy7q_93dKU
Décidément tu as le don pour être à côté de la plaque. Je répète pour les cancres du fond de la classe : Efji énonce : "La notion "d'artiste" est assez récente et n'existait pas dans l'antiquité ni au moyen âge. Beaucoup d'oeuvres sont sans auteur connu."
Et il a raison, la différence actuelle entre artiste et artisan est récente. Extrait de dictionnaire de <http://www.cnrtl.fr/etymologie/artiste> A. Artisan qui excelle dans son travail, qui a acquis une technique, une maîtrise d'exécution, un savoir-faire qui lui permet de reproduire habilement un modèle ou même d'en inventer de nouveaux : 1. Il y a un artiste ici, c'est l'horloger. Il fait des jardins qu'on met sous globe. Celui que j'ai observé avait une rivière en verre, avec des bateaux en papier peint découpé, des arbres en branches de corail, un terrain en toutes sortes de pierres, un kiosque qui a pour base des grenats collés et pour toit un oursin. E. et J. de Goncourt, Journal,1860, p. 735. 2. Il reste à dire maintenant en quoi l'artiste diffère de l'artisan. Toutes les fois que l'idée précède et règle l'exécution, c'est industrie. Et encore est-il vrai que l'½uvre souvent, même dans l'industrie, redresse l'idée en ce sens que l'artisan trouve mieux qu'il n'avait pensé dès qu'il essaye; en cela il est artiste, mais par éclairs. Toujours est-il que la représentation d'une idée dans une chose, je dis même d'une idée bien définie comme le dessin d'une maison, est ½uvre mécanique seulement, en ce sens qu'une machine bien réglée d'abord ferait l' ½uvre à mille exemplaires. Alain, Système des beaux-arts,1920, p. 36. 3. J'appelle artiste celui qui crée des formes... et artisan celui qui les reproduit, quel que soit l'agrément ou l'imposture de son artisanat. Malraux, Les Voix du silence,1951, p. 308. Maintenant l'Académie Française : ARTISTE n. XIVe siècle, au sens de « celui qui pratique un métier, artisan » ; XVIIIe siècle, au sens moderne. Emprunté du latin médiéval artista, « lettré, maître ès arts », dérivé de ars, artis, « art ».
Je lui réponds en citant quelques personnages, parmi les plus anciens, qui, non seulement étaient à leur époque de véritables idoles, mais dont le nom est resté suffisamment connu pour rester parfaitement identifiable à leurs ½uvres. Et toi tu réponds quoi ?
On attend ta réponse.
Je crois qu'il faut baisser le radiateur.
Et que d'autres changent d'ophtalmo. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
benoit
René S wrote:
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
un "artiste" qui travail sur/pour une commande n'est plus un artiste mais bien un artisan. Artisan : personne qui vit de son art.
Michel Ange était donc un artisan.
Oui, avant le XVIIIe/XIXe siècle. Le concept d'artiste tel qu'on le connaît aujourd'hui n'existait pas.
Pour Picasso je ne me prononcerai pas. Il faisait bien plus qu'en vivre.
Artiste qui comme tout bon artisan vit de son travail.
Et Johny H. il était quoi ? Artiste ? Artisan?
Artiste -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
René S <rien@free.fr> wrote:
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
a84d42e2-07a9-4eab-b059-bb62308c0efa@googlegroups.com...
> un "artiste" qui travail sur/pour une commande n'est plus un artiste mais
> bien un artisan.
> Artisan : personne qui vit de son art.
Michel Ange était donc un artisan.
Oui, avant le XVIIIe/XIXe siècle. Le concept d'artiste tel qu'on le
connaît aujourd'hui n'existait pas.
Pour Picasso je ne me prononcerai pas. Il faisait bien plus qu'en vivre.
Artiste qui comme tout bon artisan vit de son travail.
Et Johny H. il était quoi ? Artiste ? Artisan?
Artiste
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
un "artiste" qui travail sur/pour une commande n'est plus un artiste mais bien un artisan. Artisan : personne qui vit de son art.
Michel Ange était donc un artisan.
Oui, avant le XVIIIe/XIXe siècle. Le concept d'artiste tel qu'on le connaît aujourd'hui n'existait pas.
Pour Picasso je ne me prononcerai pas. Il faisait bien plus qu'en vivre.
Artiste qui comme tout bon artisan vit de son travail.
Et Johny H. il était quoi ? Artiste ? Artisan?
Artiste -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoit chez lui à leraillez.com
René S
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Michel Angelo était un artisan, ce n'était pas lui qui sculptait/peignait ses œuvres (sauf à ses débuts) c'était des "petites mains" qui travaillaient suivant ses ordres et désirs. Il était payé pour "créer" des œuvres telle la chapelle sixtine et tant d'autres monuments d'art (au sens monumental) Et je n'ai pas écris qu'il ne mettait pas les mains à la pâte, il se salissait aussi.
Vous êtes bien gentils tous, mais quels indices a-t-on qu'il ne peignit pas lui-même ses œuvres ? Quant à Léonard je ne pense pas qu'un autre autre avant lui ait créé le sfumato. Alors artiste ? Artisan ?
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1a3f2fb8-c2b8-4c3b-a4d5-62a3e61b3dc5@googlegroups.com...
Michel Angelo était un artisan, ce n'était pas lui qui sculptait/peignait
ses œuvres (sauf à ses débuts) c'était des "petites mains" qui
travaillaient suivant ses ordres et désirs.
Il était payé pour "créer" des œuvres telle la chapelle sixtine et tant
d'autres monuments d'art (au sens monumental)
Et je n'ai pas écris qu'il ne mettait pas les mains à la pâte, il se
salissait aussi.
Vous êtes bien gentils tous, mais quels indices a-t-on qu'il ne peignit pas
lui-même ses œuvres ?
Quant à Léonard je ne pense pas qu'un autre autre avant lui ait créé le
sfumato.
Alors artiste ? Artisan ?
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Michel Angelo était un artisan, ce n'était pas lui qui sculptait/peignait ses œuvres (sauf à ses débuts) c'était des "petites mains" qui travaillaient suivant ses ordres et désirs. Il était payé pour "créer" des œuvres telle la chapelle sixtine et tant d'autres monuments d'art (au sens monumental) Et je n'ai pas écris qu'il ne mettait pas les mains à la pâte, il se salissait aussi.
Vous êtes bien gentils tous, mais quels indices a-t-on qu'il ne peignit pas lui-même ses œuvres ? Quant à Léonard je ne pense pas qu'un autre autre avant lui ait créé le sfumato. Alors artiste ? Artisan ?
Pierre Maurette
René S :
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Michel Angelo était un artisan, ce n'était pas lui qui sculptait/peignait ses ½uvres (sauf à ses débuts) c'était des "petites mains" qui travaillaient suivant ses ordres et désirs. Il était payé pour "créer" des ½uvres telle la chapelle sixtine et tant d'autres monuments d'art (au sens monumental) Et je n'ai pas écris qu'il ne mettait pas les mains à la pâte, il se salissait aussi.
Vous êtes bien gentils tous, mais quels indices a-t-on qu'il ne peignit pas lui-même ses ½uvres ? Quant à Léonard je ne pense pas qu'un autre autre avant lui ait créé le sfumato. Alors artiste ? Artisan ?
ARTISAN !!! puisque c'est en SCIANT que Léonard De Vinci. -- Pierre Maurette
René S :
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1a3f2fb8-c2b8-4c3b-a4d5-62a3e61b3dc5@googlegroups.com...
Michel Angelo était un artisan, ce n'était pas lui qui sculptait/peignait
ses ½uvres (sauf à ses débuts) c'était des "petites mains" qui
travaillaient suivant ses ordres et désirs.
Il était payé pour "créer" des ½uvres telle la chapelle sixtine et tant
d'autres monuments d'art (au sens monumental)
Et je n'ai pas écris qu'il ne mettait pas les mains à la pâte, il se
salissait aussi.
Vous êtes bien gentils tous, mais quels indices a-t-on qu'il ne peignit pas
lui-même ses ½uvres ?
Quant à Léonard je ne pense pas qu'un autre autre avant lui ait créé le
sfumato.
Alors artiste ? Artisan ?
ARTISAN !!! puisque c'est en SCIANT que Léonard De Vinci.
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Michel Angelo était un artisan, ce n'était pas lui qui sculptait/peignait ses ½uvres (sauf à ses débuts) c'était des "petites mains" qui travaillaient suivant ses ordres et désirs. Il était payé pour "créer" des ½uvres telle la chapelle sixtine et tant d'autres monuments d'art (au sens monumental) Et je n'ai pas écris qu'il ne mettait pas les mains à la pâte, il se salissait aussi.
Vous êtes bien gentils tous, mais quels indices a-t-on qu'il ne peignit pas lui-même ses ½uvres ? Quant à Léonard je ne pense pas qu'un autre autre avant lui ait créé le sfumato. Alors artiste ? Artisan ?
ARTISAN !!! puisque c'est en SCIANT que Léonard De Vinci. -- Pierre Maurette
René S
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Artisan : personne qui vit de son art.
Comme un sabotier par exemple. Toute l'ambigüité de cet échange vient de la confusion du mot "art"
parce qu'un artiste est quelqu'un qui vit de la charité? Comme beaucoup d'Artistes ils crèvent de faim à créer et étudier/s'améliorer pour sortir dune œuvre.
Modigliani par exemple. Ce qui explique que ce n'était pas un artisan. Quant à Cézanne, il a été décrié pendant toute sa vie. Heureusement pour lui il était fils de banquier Tout ceci montre que cette controverse est complètement stérile. J'ai cité des artistes qui, dans l'antiquité étaient considérés comme des idoles. Les subventions qu'ils recevaient des puissants n'étaient qu'un des prémices de ce nous connaissons aujourd'hui avec les fondations Vuitton ou Pinault. En passant par la période royaliste où les grands ne pouvaient tenir leur rang qu'avec une cour d'artistes (dont certains se sont perdus dans les poubelles de l'histoire). Pour moi la distinction (dont je me fous complètement en fait) repose uniquement sur le regard que je porte sur un objet, une scène, que je photographie ou pas, avec quelques fois de belles surprises.
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5f825220-03e6-4d04-a755-d0bce08f663f@googlegroups.com...
> Artisan : personne qui vit de son art.
Comme un sabotier par exemple. Toute l'ambigüité de cet échange vient de la
confusion du mot "art"
parce qu'un artiste est quelqu'un qui vit de la charité?
Comme beaucoup d'Artistes ils crèvent de faim à créer et
étudier/s'améliorer pour sortir dune œuvre.
Modigliani par exemple. Ce qui explique que ce n'était pas un artisan.
Quant à Cézanne, il a été décrié pendant toute sa vie. Heureusement pour lui
il était fils de banquier
Tout ceci montre que cette controverse est complètement stérile.
J'ai cité des artistes qui, dans l'antiquité étaient considérés comme des
idoles. Les subventions qu'ils recevaient des puissants n'étaient qu'un des
prémices de ce nous connaissons aujourd'hui avec les fondations Vuitton ou
Pinault. En passant par la période royaliste où les grands ne pouvaient
tenir leur rang qu'avec une cour d'artistes (dont certains se sont perdus
dans les poubelles de l'histoire).
Pour moi la distinction (dont je me fous complètement en fait) repose
uniquement sur le regard que je porte sur un objet, une scène, que je
photographie ou pas, avec quelques fois de belles surprises.
"Nul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Artisan : personne qui vit de son art.
Comme un sabotier par exemple. Toute l'ambigüité de cet échange vient de la confusion du mot "art"
parce qu'un artiste est quelqu'un qui vit de la charité? Comme beaucoup d'Artistes ils crèvent de faim à créer et étudier/s'améliorer pour sortir dune œuvre.
Modigliani par exemple. Ce qui explique que ce n'était pas un artisan. Quant à Cézanne, il a été décrié pendant toute sa vie. Heureusement pour lui il était fils de banquier Tout ceci montre que cette controverse est complètement stérile. J'ai cité des artistes qui, dans l'antiquité étaient considérés comme des idoles. Les subventions qu'ils recevaient des puissants n'étaient qu'un des prémices de ce nous connaissons aujourd'hui avec les fondations Vuitton ou Pinault. En passant par la période royaliste où les grands ne pouvaient tenir leur rang qu'avec une cour d'artistes (dont certains se sont perdus dans les poubelles de l'histoire). Pour moi la distinction (dont je me fous complètement en fait) repose uniquement sur le regard que je porte sur un objet, une scène, que je photographie ou pas, avec quelques fois de belles surprises.
jdd
Le 23/12/2018 à 11:11, Nul a écrit :
Il était payé pour "créer" des œuvres telle la chapelle sixtine
mais c'est bien lui qui l'a peinte, pour autant qu'on le sache (on a pas tant de doc que ça de l'époque) sinon, oui, beaucoup de peintres (sans doute de tous temps) font faire le tableau par leurs élèves, rajoutent deux coups de pinceau et signent de leur nom c'est partout pareil, d'ailleurs, quand tu fais ta maison, tu n'as pas le nom de l'ouvrier :-) jdd -- http://dodin.org
Le 23/12/2018 à 11:11, Nul a écrit :
Il était payé pour "créer" des œuvres telle la chapelle sixtine
mais c'est bien lui qui l'a peinte, pour autant qu'on le sache (on a pas
tant de doc que ça de l'époque)
sinon, oui, beaucoup de peintres (sans doute de tous temps) font faire
le tableau par leurs élèves, rajoutent deux coups de pinceau et signent
de leur nom
c'est partout pareil, d'ailleurs, quand tu fais ta maison, tu n'as pas
le nom de l'ouvrier :-)
Il était payé pour "créer" des œuvres telle la chapelle sixtine
mais c'est bien lui qui l'a peinte, pour autant qu'on le sache (on a pas tant de doc que ça de l'époque) sinon, oui, beaucoup de peintres (sans doute de tous temps) font faire le tableau par leurs élèves, rajoutent deux coups de pinceau et signent de leur nom c'est partout pareil, d'ailleurs, quand tu fais ta maison, tu n'as pas le nom de l'ouvrier :-) jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 23/12/2018 à 11:17, Nul a écrit :
Comme beaucoup d'Artistes ils crèvent de faim à créer et étudier/s'améliorer pour sortir dune œuvre. Ce n'est qu'une fois leur Art reconnu qu'il deviennent des artisans, ou restent "Artiste" mais à titre posthume. Ce qui n'empêche pas un artiste de travailler en tant qu'artisan s'il n'a pas un mécène pour subvenir à ses besoins.
un chanteur recrée à chaque prestation live, c'est rarement lui qui fait les disques (c'est à peine si il chante pour le disque :-) jdd -- http://dodin.org
Le 23/12/2018 à 11:17, Nul a écrit :
Comme beaucoup d'Artistes ils crèvent de faim à créer et étudier/s'améliorer pour sortir dune œuvre.
Ce n'est qu'une fois leur Art reconnu qu'il deviennent des artisans, ou restent "Artiste" mais à titre posthume.
Ce qui n'empêche pas un artiste de travailler en tant qu'artisan s'il n'a pas un mécène pour subvenir à ses besoins.
un chanteur recrée à chaque prestation live, c'est rarement lui qui fait
les disques (c'est à peine si il chante pour le disque :-)
Comme beaucoup d'Artistes ils crèvent de faim à créer et étudier/s'améliorer pour sortir dune œuvre. Ce n'est qu'une fois leur Art reconnu qu'il deviennent des artisans, ou restent "Artiste" mais à titre posthume. Ce qui n'empêche pas un artiste de travailler en tant qu'artisan s'il n'a pas un mécène pour subvenir à ses besoins.
un chanteur recrée à chaque prestation live, c'est rarement lui qui fait les disques (c'est à peine si il chante pour le disque :-) jdd -- http://dodin.org
