A l'attention de Luc2 : (in)fiabilité de windows

Pierre LALET <pierre@droids-corp.org> wrote:

Sur mes machines, même celles qui sont chez moi, ça ne me viendrait pas
à l'idée de n'avoir que le compte root.

Un admin sous Windows ça n'est pas un root non plus. Je te rassure ça ne
me viendrai pas à l'idée de n'utiliser qu'un compte root sur un unix ;)

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393, http://mog.online.fr

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

Romuald Brunet (nospam@chivil.com) à écrit le Dimanche 5 Décembre 2004 14:59
dans <1gobtay.15d2mflr2ah8vN%nospam@chivil.com> sur
fr.comp.os.linux.debats:

FAb <g0up1l.at.yahoo.fr@yahoo.fr> wrote:

Depuis XP je suppose, Home et Pro.
Je viens de vérifier on peut également le faire depuis un utilisateur
lamda.

Par curiosité il demande le mdp de l'utilisateur cible ?

Oui, le système demande le nom et de mot de passe du compte devant être
utilisé.

Ça donne bien accès aux données perso ?

Oui, j'ai testé tout à l'heure en créant un deuxième compte et en
lancant GAIM, il a bien repris les données de mon compte admin.

Par contre, un "runas" en admin de "Windows Update" ça n'a pas marché.
Fais l'essai, mais il n'a pas "tout" lancé en admin.

--
Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/
Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse,
et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.

J'aime pas les singes, ho guenon

Web Dreamer <webdreamer@nospam.fr> wrote:

Par contre, un "runas" en admin de "Windows Update" ça n'a pas marché.
Fais l'essai, mais il n'a pas "tout" lancé en admin.

Trop tard j'ai supprimé mon compte "normal" de test ;)

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393, http://mog.online.fr

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

Romuald Brunet wrote:

Sur mes machines, même celles qui sont chez moi, ça ne me viendrait pas
à l'idée de n'avoir que le compte root.

Un admin sous Windows ça n'est pas un root non plus. Je te rassure ça ne
me viendrai pas à l'idée de n'utiliser qu'un compte root sur un unix ;)

Il y a vraiment des choses qu'il ne peut pas faire (attention, "qu'il ne
peut pas faire", et pas "qu'il ne peut pas faire facilement") ?


pierre

--
Pierre LALET
http://pierre.droids-corp.org/
Droids Corporation & Team rstack
French Honeynet Project

Pierre LALET , dans le message <cp212l$ch2$1@news.u-bordeaux.fr>, a
écrit :

Il y a vraiment des choses qu'il ne peut pas faire (attention, "qu'il ne
peut pas faire", et pas "qu'il ne peut pas faire facilement") ?

Trouver un triplet d'entiers strictement positifs a, b, c tels que a³+b³=c³.
D'ailleurs, sous Unix non plus, root ne peut pas le faire.

Nicolas George wrote:

Il y a vraiment des choses qu'il ne peut pas faire (attention, "qu'il ne
peut pas faire", et pas "qu'il ne peut pas faire facilement") ?

Trouver un triplet d'entiers strictement positifs a, b, c tels que a³+b³=c³.
D'ailleurs, sous Unix non plus, root ne peut pas le faire.

Comme quoi c'est secure... enfin blague à part, la question reste
entière, enfin pour moi.


pierre

--
Pierre LALET
http://pierre.droids-corp.org/
Droids Corporation & Team rstack
French Honeynet Project

Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote in
news:pan.2004.12.01.20.12.41.609024@swing.be:

'lut,

Mauvaise foi: tu l'as mise devant un Windows *correctement configuré*.
Si tu avais mis une Debian également configurée, donc avec X,
OpenOffice etc., elle ne l'aurait pas rejetée...

Les défenseurs de Windows font toujours cette erreur. Les gens qui ont
débutés sur autre chose que Windows (p.ex un Mac), ce sont quoi? Des
surdoués? Que dire alors des gens qui ont appris l'informatique sur
des terminaux X...

Un exemple très (mais alors très) con : installer un partage de fichiers
sous Windows et Mandrake (Samba).

Windows, tu colles la RJ45 au cul de l'ordinateur, tu ouvres
l'explorateur et tu as accès aux répertoires partagés. Mandrake, j'ai
passé mon samedi après-midi à esssayer de faire fonctionner Samba, ça ne
marche toujours pas correctement.

Je suis peut-être plus con que la moyenne, mais je ne crois pas être le
seul à avoir ce type de problèmes.

Euh, c'est une blague?

Non.

Une Mandrake PowerPack coute 80 Euros et ne nécessite *aucun*
programme additionnel.

A partir de 60 *PAR AN*

Le XP le moins cher, c'est 100 Euros en version OEM (et question
légalité, c'est limite...).

Ah ?

Et on n'a encore ajouté aucun programme,
genre antivirus

Tu ajoutes des antivirus si ça te fait plaisir. Perso, je n'en ai pas.

ou suite bureautique (175 euros pour le moins cher des
Office, càd la version student).

Openoffice est gratuit.

Et cela le sera tant que des gens comme toi tomberons dans les clichés
"Linux = difficile" et "Windows = facile".

Bon. Ca fait deux mois que je me tape du Linux à plusieurs heures par
jour, et je ne suis toujours pas capable de configurer un tas de trucs de
base. Je suis peut-être lent, mais je n'ai JAMAIS vu quelqu'un mettre
plus de quelques heures avant de comprendre au moins grossièrement
windows.

Windows *est* facile quand il y a une "bonne poire" (le fameux "copain
qui s'y connait") pour dépanner. Pour des non-initiés qui ne disposent
pas de cette aide, Windows est aussi inabordable que Linux...

Installation d'une Mandrake (je suis pas méchant, j'aurais pu prendre la
debian) : plusieurs dizaines de questions pour le moins absconses pour
celui qui ne connaît pas les termes. Installation de Windows 98 (je n'ai
jamais installé XP, mais ça n'a pas dû se complexifier), Deux ou trois
questions dont la plus dure est de choisir le fuseau horaire.

C'est vrai que quand on voit les galères pour installer un volant
Microsoft sous Windows, on ne manque effectivement pas de
contre-exemple.
De mon expérience des deux systèmes, j'ai tendance à dire que Linux
gère moins de matériel, mais les gère mieux. Par exemple, Windows ne
sait toujours pas utiliser d'office la meilleure fréquence de
rafraichissement d'un moniteur,

La fréquence de mon moniteur n'a pas été reconnue d'office par la
Mandrake... Il m'a été demandé de bien vouloir choisir résolution et
fréquence.

il faut le spécifier manuellement. Ou

encore les programmes de mon scanner Canon ne permettent de scanner
qu'en 150, 300, 600 et 1200 DPI, alors que Gimp/Linux autorise de
scanner en 234 DPI si ça me chante...

Ca, c'est le genre d'options vach'ment utile, où l'on voit la supériorité
incontestable de Linux.

Sauf quand on veut récupérer un peu de mémoire en empêchant les
programmes résidants (ceux qui vont se planquer en vignette dans la
barre des tâches) de se lancer. Dans ce cas, on est *obligé* d'y
aller, alors que des distributions comme Mandrake proposent des
interfaces pour les désactiver.

Ce qui est intéressant avec le linuxien un poil geek, c'est qu'il lui est
arrivé tout un tas de déboire avec Windows durant les 10 mn d'utilisation
qu'il a effectuées dans sa vie (il est intarrissable sur le sujet), qui
ne sont jamais arrivées au commun des utilisateurs.

Euh, je suis prof de maths dans un collège.
Mon utilisation principale est donc essentiellement bureautique
(OpenOffice/Mozilla/Gimp), bref tout ce que Mr Tout-le-monde fait avec
son Windows,

Ben non, je crois pas que M. toutlemonde soit obligé d'y faire ce que tu
fais. :c)

et celà fonctionne parfaitement depuis près de 4 ans
(depuis ma découverte de la Mandrake 7.2 pour être exact). Celà a-t-il
un sens?

Mais tant mieux si tu as trouvé un OS qui te permet de faire ce que TU
veux. Mais permets aux autres de ne pas y trouver leur compte... Perso,
je n'échangerais pas mon (seul et unique) Windows (survivant) pour le
moment, parce que :

- Linux ne remplit pas 100% de mes attentes ;
- Linux ne me permet pas d'utiliser mon matériel de manière simple et
perenne ;
- Linux reste un poil compliqué pour moi (mais ça, ça s'arrangera).

Par contre, je continuerai à utiliser Linux parce que :

- Linux m'a permis de découvrir un autre côté de l'informatique ;
- Linux m'amuse beaucoup et me permet de faire des tas de choses que je
ne peux pas faire avec Windows.

Vouloir imposer la supériorité de Linux reste, amha, un non sens : c'est
un système différent, pour un usage différent.

--
Guide de Nancy : http://www.nancy-guide.net/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/
00ced.Web2news : http://00ced.myphotos.cc/forum/

"Céd" <00ced@free.fr> writes:

'lut,

Bonsoir,

Un exemple très (mais alors très) con : installer un partage de fichiers
sous Windows et Mandrake (Samba).

Windows, tu colles la RJ45 au cul de l'ordinateur, tu ouvres
l'explorateur et tu as accès aux répertoires partagés. Mandrake, j'ai
passé mon samedi après-midi à esssayer de faire fonctionner Samba, ça ne
marche toujours pas correctement.

Bizarre avec mdk et rh j'ai juste fait l'install de lisa et samba. Puis clic
clic tout les partages du lan étaient là en 2 sec.
Ma dernière expérience de windows a aussi réussie. Mais au bout de 6 min pour un
lan de 7 machines.

Je suis peut-être plus con que la moyenne, mais je ne crois pas être le
seul à avoir ce type de problèmes.

Tu l'es peut-être. Mais c'est surtout qu'une seule expérience ne peut être
généralisée comme tu le dis plus bas.

[...] argumentaire sur les prix, flou dans les 2 camps.

Et on n'a encore ajouté aucun programme,
genre antivirus

Tu ajoutes des antivirus si ça te fait plaisir. Perso, je n'en ai pas.

Et un firewall ? espérance de vie de windows tout frais quand on le connecte au
net ? 5 min. (Tiens ça c'est mon expérience personnelle.)

ou suite bureautique (175 euros pour le moins cher des
Office, càd la version student).

Openoffice est gratuit.

Et cela le sera tant que des gens comme toi tomberons dans les clichés
"Linux = difficile" et "Windows = facile".

Bon. Ca fait deux mois que je me tape du Linux à plusieurs heures par
jour, et je ne suis toujours pas capable de configurer un tas de trucs de
base. Je suis peut-être lent, mais je n'ai JAMAIS vu quelqu'un mettre
plus de quelques heures avant de comprendre au moins grossièrement
windows.

Moi c'est exactement l'inverse. Ça fait 1 an que je mange du linux 3 fois par
jour et exclusivement du nunux et quand je dois mettre les mains dans le bousin
de mes parents (Oui c'est moi le fameux copain) je m'y perds, je rale et je
peste contre le manque de logique, contre l'obscurantisme de la plus part des
réglages.

Windows *est* facile quand il y a une "bonne poire" (le fameux "copain
qui s'y connait") pour dépanner. Pour des non-initiés qui ne disposent
pas de cette aide, Windows est aussi inabordable que Linux...

J'approuve.

Installation d'une Mandrake (je suis pas méchant, j'aurais pu prendre la
debian) : plusieurs dizaines de questions pour le moins absconses pour
celui qui ne connaît pas les termes. Installation de Windows 98 (je n'ai
jamais installé XP, mais ça n'a pas dû se complexifier), Deux ou trois
questions dont la plus dure est de choisir le fuseau horaire.

Plus simple. Chez moi aucun windows n'a voulu s'installer. Après la copie des
fichiers et un reboot (<troll> oui tiens pourquoi autant de reboots ? </troll>
il plante lamentablement.
As-tu déjà installer des cartes son exotiques sur des windows ??? Je ne suis pas
le seul dans ce cas mais les à part itérer plusieurs install en boucle (ou en
carré) on peut pas faire grand-chose c'est incompréhensible.

[...]

La fréquence de mon moniteur n'a pas été reconnue d'office par la
Mandrake... Il m'a été demandé de bien vouloir choisir résolution et
fréquence.

Oh pov' piou piou... je n'ai jamais vu un windows sachant garder la fréquence
qu'on lui stipule... Il retourne souvent à 60 Hz. (clavaire pour les petits
yeux).

Sinon je n'ai pas testé d'install récente sur du matériel exotique donc je
m'abstiendrais de commentaire et reste sur l'idée que bien souvent linux a du
retard par rapport au monde windows sans les gestions des pilotes. Même si cela

Ce qui est intéressant avec le linuxien un poil geek, c'est qu'il lui est
arrivé tout un tas de déboire avec Windows durant les 10 mn d'utilisation
qu'il a effectuées dans sa vie (il est intarrissable sur le sujet), qui
ne sont jamais arrivées au commun des utilisateurs.

Bin c'est bizarre mais des install windows j'en ai fait un bon paquet dans ma
vie et j'ai même été payé pour le faire, j'ai eu beaucoup plus de souci
récemment avec les win qu'avec les linux. (Je ne parle pas de l'époque révolue
où pour installer une distro sur mon 486 il fallait copier les fichiers sur le
HD car le CDROM n'était pas reconnu).

Euh, je suis prof de maths dans un collège.
Mon utilisation principale est donc essentiellement bureautique
(OpenOffice/Mozilla/Gimp), bref tout ce que Mr Tout-le-monde fait avec
son Windows,

Ben non, je crois pas que M. toutlemonde soit obligé d'y faire ce que tu
fais. :c)

C'est vrai ça ! Torturer des enfants quelle honte !

Mais tant mieux si tu as trouvé un OS qui te permet de faire ce que TU
veux. Mais permets aux autres de ne pas y trouver leur compte... Perso,
je n'échangerais pas mon (seul et unique) Windows (survivant) pour le
moment, parce que :

Ah on y vient enfin quelque chose de correct :

- Linux ne remplit pas 100% de mes attentes ;

C'est dommage, c'est le jeu de la vie ;-)

- Linux ne me permet pas d'utiliser mon matériel de manière simple et
perenne ;

Un point.
C'est possible, cela dit y en qui ont eu des problèmes...

- Linux reste un poil compliqué pour moi (mais ça, ça s'arrangera).

Mais oui, ce qui ne tue pas, énerve... euh...

Par contre, je continuerai à utiliser Linux parce que :

- Linux m'a permis de découvrir un autre côté de l'informatique ;
- Linux m'amuse beaucoup et me permet de faire des tas de choses que je
ne peux pas faire avec Windows.

Vouloir imposer la supériorité de Linux reste, amha, un non sens : c'est
un système différent, pour un usage différent.

Tadam ! on est presque d'accord !
L'avantage que je lui trouve c'est de remettre l'humain à sa place, les
ordinateurs ont peut-être des outils merveilleux mais on est qu'au XXI ième
siècle, cela s'apprend pour s'en servir.
Quand on leur dit qu'il faut sauvegarder souvent leur travail !!! Faut pas venir
pleurer en suite !!

FAb

Céd wrote:

Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote in
news:pan.2004.12.01.20.12.41.609024@swing.be:

'lut,

Mauvaise foi: tu l'as mise devant un Windows *correctement configuré*.
Si tu avais mis une Debian également configurée, donc avec X,
OpenOffice etc., elle ne l'aurait pas rejetée...

Les défenseurs de Windows font toujours cette erreur. Les gens qui ont
débutés sur autre chose que Windows (p.ex un Mac), ce sont quoi? Des
surdoués? Que dire alors des gens qui ont appris l'informatique sur
des terminaux X...

Un exemple très (mais alors très) con : installer un partage de fichiers
sous Windows et Mandrake (Samba).

Windows, tu colles la RJ45 au cul de l'ordinateur, tu ouvres
l'explorateur et tu as accès aux répertoires partagés. Mandrake, j'ai
passé mon samedi après-midi à esssayer de faire fonctionner Samba, ça ne
marche toujours pas correctement.

Ouuuuuh, la mauvaise foi...

Samba, c'est pour être serveur. Si tu veux configurer un *serveur* sous
Windows, tu devras faire des choses aussi rigolotes que définir un
groupe de travail, définir un partage avec les bonnes permissions, etc.
Et encore, je suppose que le réseau (adresse IP, etc.) est déja bien
configuré...

Bref, *nettement* plus que de brancher un câble...

Maintenant, si on parle de *client*, Linneigborhood, smb4K voire
Nautilus permettent d'accéder en quelques clics à des partages Windows,
tout comme le "voisinnage réseau" de Windows...

Je suis peut-être plus con que la moyenne, mais je ne crois pas être le
seul à avoir ce type de problèmes.

Mauvaise définition des besoins: la méthode "standard Unix" d'accès aux
fichiers passe par des protocoles standards comme FTP, et non par une
microsofterie...

Donc il suffit d'installer un serveur FTP sur la machine Linux, de le
démarrer (la configuration "par défaut" est amplement suffisante), et on
accède aux fichiers en faisant ftp://ip_machine dans le gestionnaire de
fichiers de Windows. Où est la difficulté?

Maintenant, si tu veux *réellement* utiliser Samba, il suffit d'utiliser
une distribution qui contient des assistants pour le paramétrage des
services réseaux, comme celle-ci:

http://users.swing.be/sw051431/Linux/fedora_samba/index.html

Euh, c'est une blague?

Non.

Une Mandrake PowerPack coute 80 Euros et ne nécessite *aucun*
programme additionnel.

A partir de 60 *PAR AN*

Nan. La boite coute 80 euros:
http://store.mandrakesoft.com/product_info.php?products_id0&osCsidÁ98860d56cac2dfadd8bd5434c16803

Tu confonds avec le support (Mandrakeclub), que d'ailleurs Microsoft
limite pour un particulier à deux incidents:
http://www.microsoft.com/france/achat/particuliers/detail.mspx

Pour avoir plus, il faut *aussi* payer...

Le XP le moins cher, c'est 100 Euros en version OEM (et question
légalité, c'est limite...).

Ah ?

Oui, une version OEM ne peut être vendue qu'avec un nouveau PC (c'est
mis dans le CLUF). Pour les autres, il faut passer par la case
"Mise-à-jour", sous réserve d'avoir une ancienne version...

Maintenant, si tu as une méthode pour l'avoir moins cher et
*légalement*, je suis curieux de la connaitre...

Et on n'a encore ajouté aucun programme,
genre antivirus

Tu ajoutes des antivirus si ça te fait plaisir. Perso, je n'en ai pas.

Moi non plus, mais j'utilise Linux. Si je me chope plein de mails alakon
vraissemblablement infectés, c'est à cause de gens comme toi

La dernière (a prendre dans tous les sens du terme) fois que j'ai
connecté un Windows (c'était un 2000 fraichement réinstallé) directement
à Internet pour faire les mises à jour de sécurité, je me suis chopé
Sasser en moins d'une minute... Depuis, je fais ce genre de manip bien à
l'abri derrière mon routeur-firewall... sous Linux...

ou suite bureautique (175 euros pour le moins cher des
Office, càd la version student).

Openoffice est gratuit.

On compare quoi, là? Une solution "Microsoft" et une solution "Libre",
ou j'ai loupé un épisode?

Et cela le sera tant que des gens comme toi tomberons dans les clichés
"Linux = difficile" et "Windows = facile".

Bon. Ca fait deux mois que je me tape du Linux à plusieurs heures par
jour, et je ne suis toujours pas capable de configurer un tas de trucs de
base. Je suis peut-être lent, mais je n'ai JAMAIS vu quelqu'un mettre
plus de quelques heures avant de comprendre au moins grossièrement
windows.

Re-cliché: tu as des habitudes "Windows", donc tu seras "paumé" sur tout
autre système que Windows.

Demande aux macounet, qui bien sûr ont l'habitude de MacOS, combien de
temps ils mettent pour comprendre la philosophe de Windows...
Certainement plus que quelques heures, et pourtant ils ne sont ni plus
intelligent ni plus idiots que toi...

Windows *est* facile quand il y a une "bonne poire" (le fameux "copain
qui s'y connait") pour dépanner. Pour des non-initiés qui ne disposent
pas de cette aide, Windows est aussi inabordable que Linux...

Installation d'une Mandrake (je suis pas méchant, j'aurais pu prendre la
debian) : plusieurs dizaines de questions pour le moins absconses pour
celui qui ne connaît pas les termes. Installation de Windows 98 (je n'ai
jamais installé XP, mais ça n'a pas dû se complexifier), Deux ou trois
questions dont la plus dure est de choisir le fuseau horaire.

De nouveau, un cliché: installer Windows au-dessus de Windows est très
simple, tout comme installer Linux comme seul OS par-dessus un Linux.

Par contre, pour installer Windows 98 en remplacement de Linux, ben il
faut booter sur une disquette, faire un fdisk /mbr pour virer LILO,
jouer avec FDISK pour refaire les partitions et puis formater celles-ci,
bref des manipulations aussi absconses que d'installer Linux par-dessus
ou à côté d'un Windows...

Pour XP, même topo, si ce n'est que celui-ci inclut d'office la séquence
relative à la gestion et au formatage des partitions...

C'est vrai que quand on voit les galères pour installer un volant
Microsoft sous Windows, on ne manque effectivement pas de
contre-exemple.
De mon expérience des deux systèmes, j'ai tendance à dire que Linux
gère moins de matériel, mais les gère mieux. Par exemple, Windows ne
sait toujours pas utiliser d'office la meilleure fréquence de
rafraichissement d'un moniteur,

La fréquence de mon moniteur n'a pas été reconnue d'office par la
Mandrake... Il m'a été demandé de bien vouloir choisir résolution et
fréquence.

Et sous Windows... Mmmmh? A part si tu as une vieille carte dont les
pilotes sont intégrés à la dernière release de Windows, tu as du te
retrouver en 800x600 256 couleurs, et puis il a fallut installer les
pilotes de la carte pour avoir une résolution et un nombre de couleurs
un peu plus décents...

il faut le spécifier manuellement. Ou

encore les programmes de mon scanner Canon ne permettent de scanner
qu'en 150, 300, 600 et 1200 DPI, alors que Gimp/Linux autorise de
scanner en 234 DPI si ça me chante...

Ca, c'est le genre d'options vach'ment utile, où l'on voit la supériorité
incontestable de Linux.

Oui, il ne prend pas les utilisateurs pour des neuneux, et ça c'est
appréciable...

Sauf quand on veut récupérer un peu de mémoire en empêchant les
programmes résidants (ceux qui vont se planquer en vignette dans la
barre des tâches) de se lancer. Dans ce cas, on est *obligé* d'y
aller, alors que des distributions comme Mandrake proposent des
interfaces pour les désactiver.

Ce qui est intéressant avec le linuxien un poil geek, c'est qu'il lui est
arrivé tout un tas de déboire avec Windows durant les 10 mn d'utilisation
qu'il a effectuées dans sa vie (il est intarrissable sur le sujet), qui
ne sont jamais arrivées au commun des utilisateurs.

Ah bon?

Cadeau:
http://users.swing.be/sw051431/divers/moi.html

Donc je n'ai utilisé Windows que 10 minutes... J'aurais tendance à dire
10 ans, donc 5 au niveau professionnel...

Si c'est tout ce que tu as comme argument, c'est vraiment pitoyable...

(...)

Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:

Il y a vraiment des choses qu'il ne peut pas faire (attention, "qu'il ne
peut pas faire", et pas "qu'il ne peut pas faire facilement") ?

Trouver un triplet d'entiers strictement positifs a, b, c tels que a"+b"=c".
D'ailleurs, sous Unix non plus, root ne peut pas le faire.

L'informatique c'est vraiment de la merde.

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393, http://mog.online.fr

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email