A quand un standard Linux ?

Benjamin BAYART, dans un moment d'inspiration, rédigea le vendredi 25 Juin
2004 15:54 :

Pour "[j'ai pas de contraire]", je propose "asservissant", "contraignant",
"assujettissant", "aliénateur"... Lequel semble le mieux ?
En tout cas, notion intéressante ce "libre/libérateur" :)


--
Arnaud ARZUFFI

Enlever le "0" superflu de mon adresse, merci...

Fr@d wrote:

oui coco, jusqu'au jour où tu installe un machin dont la belle boîte a plu,
.....

euh... coco pour : communiste ?
ou cocorico ?
Bon ok, vous n'avez pas élévé les cocochons ensemble ;)

Fr@d wrote:

Bonjour,

Je suis un utilisateur de Windows (et oui, je prends des risque) et
pourtant j'ai essayé plusieurs fois de me mettre à Linux, mais je ne
trouve pas ça vraiment simple !!

Je ne voudrais pas renforcer la polémique Linux<-> Windows, mais même si
Linux est un bon produit, son plus gros défaut (à mon humble avis) est
qu'il n'y ai pas un standard unique.

AU SECOURS !!!
Le truc le plus important avec GNU/Linux c'est la diversité, le choix !!
Avec Ms Windows l'utilisateur n'a absolument aucun choix.
Jamais un utilisateur Win ne demandera à un autre :
"- Heu tu utilise quoi comme traitement de texte
- ben Word pourquoi ? tu vois aut chose ?
- heu non, je sais pas pourquoi je pose la question, un moment de lucidité
peut-être. Excuse moi."

Toute la machinerie MS est orientée pour restreindre le choix des
utilisateurs. Si jamais un logiciel concurent voit le jour, MS fera en
sorte qu'il soit plus difficile à installer ou ne fournira pas toutes les
subtilités (si il y en a ?) de l'OS au développeur. De cette manière,
l'utilisateur sera irrémdiablement attiré vers le produit MS.

En effet, si vous installez Windows, vous ne vous posez pas de questions,
le CD vous guide par la main, et ensuite, il suffit d'acheter des
logiciels avec le logo Windows, et tout fonctionne (normalement !)

C'est bien là le problème, la plupart des utilisateurs Win ne se posent pas
de questions !!!
Pourqoi utliser autre chose que Photoshop puisqu'il va très bien. Pourquoi
utiliser autre chose que Word puisq'il va très bien.
En plus c'est gratuit aussi puisqu'on les trouves en p2p ajoutera gaiement
l'utilisateur Win.
Le fait que cela oblige la personne à qui je passe des documents à acheter
Word n'intéresse absolument pas l'utilisateur de Win.

Ca me fait penser aux esclaves Romains, certains étaient probablement
heureux, tant qu'ils ne se posaient pas de question. Si il n'avaient jamais
connu la liberté, pourquoi devenir libre puisque c'est compliqué.
Il faut trouver du travail pour gagner sa vie et avoir à manger, tandis que
mon maître me fourni tout ça et que je ne dois me poser aucune questions.

Un jour, un ami à voulu me démontrer combien Win est mieux que GNU/Linux.
Il m'a montré fièrement son programme de gestion des Photos, un truc de la
même marque que Photosohop (adobe je crois), je sais plus le nom.
Il a commencé par me prouver que c'était très stable ... après trois reboot.
Ensuite il m'a prouvé que c'était pas cher puisqu'il l'avait "piraté" en
p2p.
Ensuite il ma prouvé son ignorance quand il m'a dit, je cite : "t'as pas ça
sous Linux hein !?".
Effectivement, j'ai mieux, j'ai le choix entre plusiseurs, je lui ai montré
ce que j'utilise, à savoir Kimdaba et ensuite je lui ai montré
freshmeat.net avec le choix intarisable de logiciel ayant la même fonction.
Je lui ai ensuite expliqué que je me sentais vraiment à l'aise par rapport à
la license GPL et que je n'avais pas besoin de fanfaronner des excuses
bidon du type "ouais mais le piratage, tu sais, tout le monde fait ça".
Pour terminer, quand il m'a dit : "oui mais y pas telle petite otpion qu'on
utilise jamais mais qui est indispensable". Je lui ai montré la mailing
list des développeurs avec un grand nombre de requêtes d'utilisateurs ayant
été satisfaites. Je lui ai donc dit : "y ka demander" !!

La dernière ruade du malheureux fut de me dire "oauis mais y faut connaître
l'anglais pour parler aux developpeurs".

Je lui ai donc dit de rester esclave, c'est bien mieux pour lui.

Pour Linux, il existe une foultitude de suite, très peu de logiciels en
magasin, et toutes les suites Linux ne sont pas compatible.

Ayant été vendeur en magasin Informatique, j'ai pu remarquer que le client
lambda, veut un "ordinateur", sans vraiment savoir ce qu'il y a dedans, et
il veut que ça fonctionne tout de suite, il ne veut pas aller chercher un
logiciel sur Internet, il prèfère un jolie boite (même si le produit est
nul).

Pour info, il n'y a pas besoin d'OS pour que l'ordinateur fonctionne. Tout
ca dépend de ce que tu appelles "fonctionner". Pour ce qui est de chercher
des logiciels sur internet, je passe moins de temps à ça que la plupart des
utilisateurs Win que je connais et qui ont vraiment du mal à trouver une
version "crackée" de leurs logiciels qui soit fonctionnelle et sans virus
ou trojan.

Tant qu'on ne trouvera pas des logiciel Linux en grande surface, et un
standard Linux unique, je pense que cet OS restera réservé à ceux qui ont
l'esprit "bidouilleur".

En Belgique, on trouve des distrib GNU/Linux dans certaines grandes
surfaces.

Pour terminer, je pense qu'il ne faut pas spécialement l'esprit bidouilleur.
C'est juste une question d'habitude.

Il faut juste analyser un peu la stratégie (voulue ou non) de MS pour assoir
son marché.
1) Laisser faire la copie pirate pour "obliger" un maximum de gens à
utiliser les logiciels MS par effet boule de neige
2) Faire croire que l'utilisation de la souris et des fenêtre procure une
grande facilité et un acrroissement de la productivité (tout le contraire,
ah ces stratèges de chez MS, ils sont forts quand même)
3) Laisser croire à ceux qui se sont auto-proclamés experts en informatique
qu'ils sont très forts car ils connaissent par coeur l'emplacement des
fenêtres de configurations de Win.
4) Laisser ces même personnes lutter contre GNU/Linux car ils ont très peur
que l'on découvre combien ils ne comprennent rien à l'informatique. Or,
beaucoup de ces personnes ont gagnés des places stratégiques et peuvent
influer sur des patrons pour ne jamais passer sous GNU/Linux.
5) Lutter contre toute inovation qui pourrait déstabiliser leur marché. Par
exemple faire beaucoup de format propriétaires que seul Internet Explorer
peut lire car il existe beaucoup de logiciels plus performants et pratique
que MS Explorer mais si ils ne peuvent lire les formats propriétaires, les
esclaves resteront esclaves.

Voilà.
J'adore Troller finalement.
Christophe Monniez

--
A Bientôt, Fr@d


Envoyez vos Mails en toute sécurité grace à SecuriMail
http://vbload.free.fr/securimail.zip

Le Sat, 26 Jun 2004 18:14:20 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
D-fence <d-fence@nospam.org> écrivait la plume légère :

AU SECOURS !!!
Le truc le plus important avec GNU/Linux c'est la diversité, le choix
!!
...

Oui car GNU/HURD est le seul système qui vous rend vraiment libre.

C'est bien là le problème, la plupart des utilisateurs Win ne se
posent pas de questions !!!
...

Voilà.
J'adore Troller finalement.
T'enléverais les !!! et tu les remplacerais par des points, tu

changerais «c'est le problème» par «c'est un problème» et tu se rais plus
serin (moins en train d'évoquer une logique world domination de MS) ce
serait même plus un point de vue raisonnable qu'un troll.


---
It's easier to take it apart than to put it back together.
-- Washlesky

j wrote:

Le Sat, 26 Jun 2004 18:14:20 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
D-fence <d-fence@nospam.org> écrivait la plume légère :

AU SECOURS !!!
Le truc le plus important avec GNU/Linux c'est la diversité, le choix
!!
...

Oui car GNU/HURD est le seul système qui vous rend vraiment libre.

En quoi est-il plus libre ? J'ai pas encore essayé mais ça me tente.

C'est bien là le problème, la plupart des utilisateurs Win ne se
posent pas de questions !!!
...

Voilà.
J'adore Troller finalement.
T'enléverais les !!! et tu les remplacerais par des points, tu

changerais «c'est le problème» par «c'est un problème» et tu serais plus
serin (moins en train d'évoquer une logique world domination de MS) ce
serait même plus un point de vue raisonnable qu'un troll.

Ben, justement, j'évoquais LA logique World Domination de MS et j'avais pas
envie d'avoir un point de vue raisonable.

Christophe Monniez

Le Sat, 26 Jun 2004 19:04:56 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
D-fence <d-fence@nospam.org> écrivait la plume légère :

j wrote:

Le Sat, 26 Jun 2004 18:14:20 +0200 après l'an de grâce, inspiré (e)
D-fence <d-fence@nospam.org> écrivait la plume légère :

AU SECOURS !!!
Le truc le plus important avec GNU/Linux c'est la diversité, le
choix> !!

...
Oui car GNU/HURD est le seul système qui vous rend vraiment libre.

En quoi est-il plus libre ? J'ai pas encore essayé mais ça me tente.

Ça c'était un troll, et t'as marché dedans :)

Gnu/hurd c'est comme les blondes dans le logiciel libre : c'est un bon
sujet pour faire des blagues.

C'est bien là le problème, la plupart des utilisateurs Win ne se
posent pas de questions !!!
...

Voilà.
J'adore Troller finalement.
T'enléverais les !!! et tu les remplacerais par des points, tu

changerais «c'est le problème» par «c'est un problème» et t u serais
plus serin (moins en train d'évoquer une logique world domination
de MS) ce serait même plus un point de vue raisonnable qu'un troll.

Ben, justement, j'évoquais LA logique World Domination de MS et
j'avais pas envie d'avoir un point de vue raisonable.
Ça manque de subtilité comme troll. En plus, MS n'est qu'une boîte pa rmi

tant d'autre. Ses pratiques sont intrinsèque à la recherche
d'une position oligopolistique (qui est l'équilibre dans les marchés),
et si les autres n'ont pas aussi bien réussi c'est pas faute d'avoir
essayé ex :
IBM, AT&T, apple, HP (les pratiques actuelles autour de la vente de
cartouche d'encre sont scandaleuses), amstrad en son temps, nintendo et
le marché de l'édition des jeux.

Comment dire : <ceci n'est pas un troll>
MS n'est pas la seule compagnie qui vend du logiciel, et même
grosse elle ne représente pas tout le marché informatique, et elle
n'est qu'une chiure de mouche si on considère les entreprises qui
sont mal classées (fabricant de matériel évolué (alcatel,
cisco...) du fait de leur activité «connexes».</pas troll>

À force de se focaliser su MS on en oublierais que France Telecom par
exemple fait maintenant 20% de son CA sur l'«innovation» (vente de
brevets au privé de recherches issues du public), a participé à MPEG
21(définition du support de la DRM dans les support multimédia) et ne
verrait pas d'un mauvaise oeil le brevet logiciel en Europe...

Le problème c'est microsoft, où les pratiques telles que celle de
microsoft ?

Je dis ça .. je dis rien.

Le Sat, 26 Jun 2004 18:14:20 +0200, D-fence a écrit :

Je lui ai donc dit de rester esclave, c'est bien mieux pour lui.

Comme disais l'autre, "il faut maîtriser les ordinateurs ou devenir leur
esclave". Pour maîtriser son ordinateur, on n'a pas inventé mieux que
les logiciels libres.

--
Dix grammes d'abstraction valent des tonnes de bricolage.
Loi de Booker.

Benjamin BAYART disait :

[...]

[1] Liberateur, c'est une idee qui m'est venue il n'y a pas longtemps,
alors je suis allee l'expliquer dans une conference organisee par
Epp'Lug (le lug d'Amiens). En gros, un logiciel libre, c'est quand on
peut le modifier (je fais cours). Un logiciel liberateur c'est quand
on peut l'utiliser sans s'aliener. Pour plus de details voir l'article
que j'ai mis en ligne (8 pages de PDF):
http://edgard.dyn.fdn.fr/liberateur
[...]

- OpenOffice est libre, mais n'est pas liberateur: pour lire un
document
openoffice, il faut necessairement avoir openoffice, sauf a
l'envoyer en .doc (amusant, non?)
- AcrobatDistiller/Reader n'est pas libre, mais est liberateur: le
format PDF est ouvert, il existe des tas de lecteurs PDF (plus ou
moins bien fait), il existe des tas de softs qui produisent du PDF.

Dont OpenOffice, amusant, non ? ;)

Mais c'est vrai qu'au départ, l'utilisateur moyen est tenté d'utiliser
le format natif. A savoir que le format d'openoffice c'est des xml en
tgz et que ça va sans doute être repris par d'autres softs (je sais
plus lequel, abyword ?) puisque le standard est ouvert.

Il n'empêche que l'utilisateur de word ne pourra toujours pas les
ouvrir...

Alors, même si le concept de libérateur (en fait, c'est libre au niveau
du format) est intéressant, dans quel camp doit-on vraiment ranger
openoffice ?

Régis.

Fr@d wrote:

Bonjour,

Je suis un utilisateur de Windows (et oui, je prends des risque) et
pourtant j'ai essayé plusieurs fois de me mettre à Linux, mais je ne
trouve pas ça vraiment simple !!

Je ne voudrais pas renforcer la polémique Linux<-> Windows, mais même si
Linux est un bon produit, son plus gros défaut (à mon humble avis) est
qu'il n'y ai pas un standard unique.

si tu ne voulais pas, c'est gagné ! tu vas voir !

au fait, qu'appelle-tu "standard" ?
si tu parle de l'OS, le noyau Linux est rigoureusement standard, les sources
sont publiques, c.a.d. qu'un 2.4.22 est un 2.4.22 et pas autre chose
si tu parle des formats de fichiers, alors là, en plein dans le mille : TOUS
les formats de fichiers vraiment standard ont été créés par les gens du
Libre !

au passage, avec du Cro$soft, Windows 98 1° édition, Win98 2° édition, Win98
2° édition avec service patch N°machin, Win ME, Win XP familial, Win XP
pro, et on cause pas des NT 4, 5, 5 modifié, 2000, 2003 et +, c'est du
standard ?

En effet, si vous installez Windows, vous ne vous posez pas de questions,
le CD vous guide par la main, et ensuite, il suffit d'acheter des
logiciels avec le logo Windows, et tout fonctionne (normalement !)

oui coco, jusqu'au jour où tu installe un machin dont la belle boîte a plu,
et que l'installeur windowsien-qui-fait-tout-tout-seul te remplace
joyeusement la machin.dll par la sienne, du même nom, qui fait que
justement, ça le fait plus : le joli soft truc qui faisait ta joie AVANT se
met à déconner because il a plus sa machin.dll à lui, mais celle du copain
qui a merdouillé dedans !

Pour Linux, il existe une foultitude de suite, très peu de logiciels en
magasin, et toutes les suites Linux ne sont pas compatible.

tu le fais exprès, ou c'est de la vraie naïveté ?
le reproche qui est souvent fait au monde du libre est justement la
foultitude de logiciels qui sont proposés.
ensuite, il n'y a pas de "suite" linux, mais des distributions : c'est pas
pareil.
enfin, la pratique la plus recommandée est de compiler les programmes, pour
que les exécutables soient les plus efficaces qque soit la distrib.
mais, vas-tu dire, c'est horriblement complqué de faire ./configure, make,
make install ! c'est pour informatichiants costauds !
(on te concède un détail quand même, le coup de
librairie.so.5.2.36.8.5.78-bb456 qu'il faut et qu'on n'a pas toujours sous
la main. Là, d'accord, faut faire du freshmeat ou du rpmfind ou du
sourceforge ; mais ce n'est pas plus insurmontable que la recherche de la
bwcc.dll version 47.896.65 .... ).

Ayant été vendeur en magasin Informatique, j'ai pu remarquer que le client
lambda, veut un "ordinateur", sans vraiment savoir ce qu'il y a dedans, et
il veut que ça fonctionne tout de suite, il ne veut pas aller chercher un
logiciel sur Internet, il prèfère un jolie boite (même si le produit est
nul).

et le vendeur veut vendre, n'importe quelle merde, pourvu que ça rapporte !
ce n'est pas l'esprit du libre ... dans notre boutique à nous, on cherche la
qualité, c'est pour ça que les développeurs libres donnent leurs sources !

Tant qu'on ne trouvera pas des logiciel Linux en grande surface, et un
standard Linux unique, je pense que cet OS restera réservé à ceux qui ont
l'esprit "bidouilleur".

oui, et on revendique ! notre grande surface à nous, c'est le Net ! et en
plus il livre à domicile !

--
A Bientôt, Fr@d


Envoyez vos Mails en toute sécurité grace à SecuriMail
http://vbload.free.fr/securimail.zip

Tant qu'on ne trouvera pas des logiciel Linux en grande surface, et un
standard Linux unique, je pense que cet OS restera réservé à ceux qui ont
l'esprit "bidouilleur".

En gros tu voudrais qu'il n'y ai plus de logiciels sur les CDs de la
distrib, mais qu'il y ai besoin de les acheter separement en magasin ?
En gros tu voudrais payer plus et avoir une occasion de plus de te balader
en grande surface ?
Pas du tout, il a expliqué qu'il avait vendu de l'informatique ... et toi tu

lui propose de tuer la poule aux oeuf d'or ...