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[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh

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pehache
(suivi sur fufe)

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Motivations de la proposition
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On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.

On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).

Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.

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La proposition
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La présente proposition est une fusée à deux étages :

Etage 1 de la proposition :
---------------------------

Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.

Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :

Etage 2 de la proposition :
---------------------------

Fusion/remplacement de forums :

2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os

2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).

Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os

Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :



=======================================================================
= Conseils d'utilisation des forums fr.comp.sys.mac =
= fr.comp.os.mac-os =
=======================================================================

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------

0 - Préambule :
---------------

Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*

1 - Objets des forums :
-----------------------

1.1 fr.comp.sys.mac

Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.

1.2 fr.comp.os.mac-os

fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.

Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.

2 - Conseils d'utilisation :
----------------------------

2.1 - Choix du forum :

Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.

Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.

Autre recommandations :

- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).

- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.

- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).

2.2 - Remarques générales :

Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.

Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.

3 - Conclusion :
----------------

Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.

Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.

Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.

10 réponses

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Sinmian
Salut Monique Neubourg,

Dans ton post <news:070920112149010403%
du mer. 07 sept. 2011 (vers 21:49), tu as écrit :

J'ai des preuves



Quand tu veux. Mon adresse mail historique (comme l'actuelle) est
toujours valide.

--
Si tu te lèves le matin avec la tête dans le cul d'un éléphant...
remercie le seigneur de ne pas t'avoir infligé la punition inverse !
[proverbe africain]
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pdorange
Jo Engo wrote:

> Je suis de plus en plus en phase moi aussi avec ça.
> Je me bat plus pour que les documents soient sous des licence libre
> (data) que pour les logiciels eux mêmes.

Qui dit logiciel privatif dit souvent format propriétaire et protocole
fermé



Pas forcément, mais souvent oui.

--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
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erwan
(Patrick C.) écrivait :

pehache écrit:

Le 04/09/11 19:33, Patrick C. a écrit :
>>>
>>> Oui, je reste cohérent. Je me fous de la licence d'Apple qui dit
>>> qu'uiliser Mac OS sur autre chose qu'un mac, je me fous de la licence
>>> que ne veut pas que j'utilise VLC sur un iPod Touch ou iPad.
>>>
>>
>> La license GPL ne dit en aucun cela.
>
> J'aime ce pinaillage : tu es à l'aise sur fufe.

Ce que tu appelles pinaillage est simplement une description correcte de
la situation telle qu'elle est, et non pas telle que tu la présentes.



C'est la conséquence de l'interprétation qu'en a fait UN développeur de
VLC (et non impliqué dans le développement de la version iOS).



Tu nie donc le droit pour un auteur de choisir ce qu'il est possible de
faire avec ce qu'il a produit et dans quelles conditions.

Donc moi j'ai le droit d'exiger de la même façon que tout ce qui est sur
appstore soit disponible aussi en dehors ?

--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
Avatar
pdorange
Patrick C. wrote:

> [...]
> Ce qui va t'assurer de cela pour commencer, que tes données soient
> dans un format ouvert, dont les spécifications sont publiques.

Un format standart dont je suis sûr de trouver un moyen de les récupérer
une standardisation ISO suffit.



Ca dépend, un standard ISO ne règle pas tout loin de là, puisque si cela
permet à d'autre d'exploiter un format cela peut être très complexe et
lié à des licences a payer pour le développeur.

[...]
> Pour
> peu qu'il soit raisonnablement répandu, il y aura toujours des outils
> pour le lire. Au pire "on" peut toujours payer quelqu'un pour écrire
> le code nécessaire à sa lecture (un particulier ne le fera pas, mais
> une entreprise pourra le faire).
>
> C'est encore mieux si ce format ouvert est "libre" (de droits : non
> soumis à brevets, royalties, etc...).

C'est mieux, mais pas obligatoire. Si d'autres logiciels peuvent y
accéder, je serai libre.



Sur ce point je suis en déssacord. Seul un format libre (ouvert) te
donne ta liberté. Un format fermé ne te rend pas libre même si plusieurs
logiciels peuvent y accéder. Le producteur du format peut le verrouiller
facilement, de plus on a déjà vu des logiciels terminé leur vie sans
remplacant et là tu te retrouve le bec dans l'eau. Idem si tes logiciels
"alternatifs" change leur prix ou choix technologique, tu restes
enfermé.
Plusieurs logiciels, même gratuit, ne te donne aucune liberté. C'est
juste une prison pus grande (avec plus de place dedans).
Le réelle liberté, c'est un format ouvert et libre qui permet alors a
tout un chacun (suivant ces compétences) de réaliser un logicile ou un
outil qui exploite ce format à ta convenance.



--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Avatar
J.P
In article <1k79pdy.1vmu0r81gp0ha4N%,
(Pierre-Alain Dorange) wrote:

...
Le réelle liberté, c'est un format ouvert et libre qui permet alors a
tout un chacun (suivant ces compétences) de réaliser un logicile ou un
outil qui exploite ce format à ta convenance.



Mais qui paye qui dans cette affaire ?
Je n'ai toujours pas compris le modèle économique du libre, mis à part
qu'a l'université, c'est le contribuable qui paye le barbu qui développe
pour la communauté "free".

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article ,
wrote:


Tu nie donc le droit pour un auteur de choisir ce qu'il est possible de
faire avec ce qu'il a produit et dans quelles conditions.


L'auteur est libre de faire ce qu'il veu de son produit, y compris le
doner ou même ne pas le vendre.
S'il veut la liberté totale de diffusion, il monte sa boite d'édition et
son circuit de distribution tout seul comme ça se fait dans la musique,
le cinémé ou le livre.
Donc moi j'ai le droit d'exiger de la même façon que tout ce qui est sur
appstore soit disponible aussi en dehors ?


Le client a peu de raisons d'exiger ... encore moins de moyens.
son seul pouvoir c'est "axhète ou achète pas", mais même ça on n'est pas
capable de le faire même pour des cas bien plus contraignats que ceux
évoqués ici.
Ex: médicament d'une société qui, par ailleurs, détruit la forêt
Amazonienne et ses indigènes en même temps.
Entre la santé de ton gamin et le métèque amazonien : tu choisis quoi ?

--
Jean-Pierre
Avatar
v_ivanov
Manfred La Cassagnère wrote:

http://ger61210.free.fr/dico2.html#M



ton lien m'a fait replonger dans le dico avec grand plaisir...

merci!

--
Véronique
www.ivanov.ch
Avatar
cochardp
pehache écrit:

Le 07/09/11 21:46, Patrick C. a écrit :
>>
>> Les limitations ne s'adressent pas aux utilisateurs.
>
> Si cf l'histoire des dicos OpenOffice (résolu depuis parce que le
> développeur a accepté de quitter la licence GPL). La GPL du fait de son
> incompatibilité avec les autres licences interdit des combinaisons
> intelligentes et utilies pour l'utilisateurs.

Tu peux tout aussi bien dire que c'est la faute des autres licenses, hein...



Les autres laissent plus de liberté.

--
Patrick
Avatar
cochardp
pehache écrit:

Pour un développeur qui a choisi sciemment la GPL plutôt qu'une autre
license, le succès public de son soft est bien sûr un objectif, mais ce
n'est pas le premier objectif. Le premier objectif de "combattre" les
licenses propriétaires.



Et après, certains pleurnichent du peu de succès du libre. Pour lutter
contre les licences propriétaires, il faut aussi un peu de succès, non?
C'est gentil de lutter contre des moulins à vent.

--
Patrick
Avatar
derfnam
Veronique wrote:

> http://ger61210.free.fr/dico2.html#M

ton lien m'a fait replonger dans le dico avec grand plaisir...

merci!



De rien... C'est vrai qu'un petit retour à l'époque héroïque, c'est
parfois rafraichissant :)
--
Manfred
42° 42' 0" N, 9° 26' 59" E.
iMac Intel Core 2 Duo, Mac OS X 10.6.8.