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[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh

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pehache
(suivi sur fufe)

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Motivations de la proposition
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On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.

On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).

Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.

*****************************
La proposition
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La présente proposition est une fusée à deux étages :

Etage 1 de la proposition :
---------------------------

Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.

Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :

Etage 2 de la proposition :
---------------------------

Fusion/remplacement de forums :

2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os

2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).

Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os

Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :



=======================================================================
= Conseils d'utilisation des forums fr.comp.sys.mac =
= fr.comp.os.mac-os =
=======================================================================

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------

0 - Préambule :
---------------

Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*

1 - Objets des forums :
-----------------------

1.1 fr.comp.sys.mac

Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.

1.2 fr.comp.os.mac-os

fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.

Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.

2 - Conseils d'utilisation :
----------------------------

2.1 - Choix du forum :

Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.

Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.

Autre recommandations :

- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).

- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.

- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).

2.2 - Remarques générales :

Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.

Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.

3 - Conclusion :
----------------

Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.

Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.

Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.

10 réponses

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erwan
(Patrick C.) écrivait :

pehache écrit:

Le 07/09/11 21:46, Patrick C. a écrit :
>>
>> Les limitations ne s'adressent pas aux utilisateurs.
>
> Si cf l'histoire des dicos OpenOffice (résolu depuis parce que le
> développeur a accepté de quitter la licence GPL). La GPL du fait de son
> incompatibilité avec les autres licences interdit des combinaisons
> intelligentes et utilies pour l'utilisateurs.

Tu peux tout aussi bien dire que c'est la faute des autres licenses, hein...



Les autres laissent plus de liberté.



Quelels autres ?

Depuis le xdébut tu nous parle "du libre" en assimilant ça à la GPL.

Je regrette la GPL laisse *énormément plus de libertées que la licence
de itunes.
Déjà elle laisse la liberté de ne pas être espionné, de ne pas donner
ses personnelles pour qu'elles soeint exportées vers un pays où leur
protection est quasi nulle.

--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
Avatar
derfnam
Charles Edouard wrote:

>
> - "Bonjour, je m'appelle Manfred, et je suis un fcsm-ique..."
> - "Bonjour Manfred!" ;-)

- Bonjour, je m'appelle Charles, et je n'ai pas ouvert MacSoup depuis
2h, 35mn et 18s.

- Bonjour, Charles, bravo, Charles !



Mais tu peux encore mieux faire: refermer MacSoup, et pour tromper
l'ennemi, envoyer ta tronche à JiPaul pour qu'il l'intègre à la DB mise
à jour ;-)
--
Manfred
42° 42' 0" N, 9° 26' 59" E.
iMac Intel Core 2 Duo, Mac OS X 10.6.8.
Avatar
cochardp
écrit:

(Patrick C.) écrivait :

> pehache écrit:
>
>> Le 04/09/11 19:33, Patrick C. a écrit :
>> >>>
>> >>> Oui, je reste cohérent. Je me fous de la licence d'Apple qui dit
>> >>> qu'uiliser Mac OS sur autre chose qu'un mac, je me fous de la licence
>> >>> que ne veut pas que j'utilise VLC sur un iPod Touch ou iPad.
>> >>>
>> >>
>> >> La license GPL ne dit en aucun cela.
>> >
>> > J'aime ce pinaillage : tu es à l'aise sur fufe.
>>
>> Ce que tu appelles pinaillage est simplement une description correcte de
>> la situation telle qu'elle est, et non pas telle que tu la présentes.
>
> C'est la conséquence de l'interprétation qu'en a fait UN développeur de
> VLC (et non impliqué dans le développement de la version iOS).

Tu nie donc le droit pour un auteur de choisir ce qu'il est possible de
faire avec ce qu'il a produit et dans quelles conditions.



Je ne nie pas, je dis juste qu'entre diffusion et strict respect de la
licence il a choisi. J'espère juste que demain je ne lirai nulle par de
sa part des gérémiades quant à la faible diffusion du libre (de même que
tout ceux qui le soutiennent).

Donc moi j'ai le droit d'exiger de la même façon que tout ce qui est sur
appstore soit disponible aussi en dehors ?



Apple a fait des choix pour faciliter sa diffusion (simplicité) qui ne
sont pas la priorité du libre. Chacun ses choix, mais je ne peux pas
supporter les deux arguments en même temps : tu ne les as pas sorti mais
je vois régulièrement des promoteurs du libre qui ne comprennent pas
pourquoi tout le monde ne choisit par comme eux.

--
Patrick
Avatar
cochardp
JmG écrit:

Méfiez-vous que les fossiles pourraient aussi vous envoyer une "stone"
dans la tronche...



Tout de suite la violence des êtres primitifs des iles lointaines.

--
Patrick
Avatar
cochardp
JiPaul écrit:

> Usenet n'a pas changé depuis lors, le mail non plus, pourquoi changer ?
`
Mais perso j'ai commencé les news avec MacSoup et mis à part deux ou
trois tentatives avec d'autres logiciels, je m'y suis tenu.

Est-ce à dire que nos premiers essais sont souvent ceux que l'on retient
?...



Pour MacSoup il m'a fallu plusieurs essais, mais maintenant je ne peux
plus m'en passer.

--
Patrick
Avatar
pdorange
Patrick C. wrote:

[...]
> > C'est la conséquence de l'interprétation qu'en a fait UN développeur de
> > VLC (et non impliqué dans le développement de la version iOS).
>
> Tu nie donc le droit pour un auteur de choisir ce qu'il est possible de
> faire avec ce qu'il a produit et dans quelles conditions.

Je ne nie pas, je dis juste qu'entre diffusion et strict respect de la
licence il a choisi.



Mais enfin une licence est faite pour être respecté.
Perso je diffuse mes photos (qui n'ont pas forcément grand intérêt) pour
licence Creative Commons by-sa-nc. Si quelqu'un utilise ma photo pour un
projet commercial je serait pas content du tout, pourtant sa diffusion
aura été amélioré...

J'espère juste que demain je ne lirai nulle par de
sa part des gérémiades quant à la faible diffusion du libre (de même que
tout ceux qui le soutiennent).



L'équipe du projet VLC a choisit librement la licence GPL pour leur
projet, y'a rien d'autre a dire.

[...]
Apple a fait des choix pour faciliter sa diffusion (simplicité) qui ne
sont pas la priorité du libre.



Ca me semble pas vrai (je dirai même faux). La licence d'Apple est tout
sauf "simple". La simplicité n'est que dans l'utilisation au quotidien.
Dans la réalité il y a des sombres limites et tu es limite pas
réellement propriétaire de tout ce que mets dans ton Mac désormais (via
iTMS et AppStore).

De son coté la licence GPL est simple dans le sens ou son texte
juridique est court et comprehensible, surtout si tu le compare à la
licence de iTunes par exemple...

La simplicité dont tu semble parler est celle de l'usage du logiciel et
ça c'est bien plus une histoire d'ergonomie et de design que de licence.

Chacun ses choix, mais je ne peux pas
supporter les deux arguments en même temps : tu ne les as pas sorti mais
je vois régulièrement des promoteurs du libre qui ne comprennent pas
pourquoi tout le monde ne choisit par comme eux.



Chacun a le droit de choisir, après il est un peu "normal" que les
promoteurs du libre fasse un peu de lobbying, ils n'ont pas les moyens
et capacité marketing de leurs concurrents "propriétaires".

--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Avatar
derfnam
Charles Edouard wrote:

Manfred La Cassagnère wrote:

>
> Mais tu peux encore mieux faire: refermer MacSoup, et pour tromper
> l'ennemi, envoyer ta tronche à JiPaul pour qu'il l'intègre à la DB mise
> à jour ;-)

C'est juste, mais je ne me souviens plus du tout du genre de fichier
qu'il faut, et j'ai la flemme d'aller voir le lien. Mais il faudrait que
je le fasse, il faudrait !



Surtout que l'ami JiPaul a tout bien expliqué :)
--
Manfred
42° 42' 0" N, 9° 26' 59" E.
iMac Intel Core 2 Duo, Mac OS X 10.6.8.
Avatar
pehache
Le 08/09/11 15:59, Patrick C. a écrit :
pehache écrit:

Le 07/09/11 21:46, Patrick C. a écrit :

Les limitations ne s'adressent pas aux utilisateurs.



Si cf l'histoire des dicos OpenOffice (résolu depuis parce que le
développeur a accepté de quitter la licence GPL). La GPL du fait de son
incompatibilité avec les autres licences interdit des combinaisons
intelligentes et utilies pour l'utilisateurs.



Tu peux tout aussi bien dire que c'est la faute des autres licenses, hein...



Les autres laissent plus de liberté.




C'est faux : GPL et LGPL accordent exactement les mêmes libertés aux
utilisateurs finaux (bien au-delà des libertés accordées par les
licenses propriétaires en général).

--
pehache
Avatar
pehache
Le 08/09/11 15:59, Patrick C. a écrit :
pehache écrit:

Pour un développeur qui a choisi sciemment la GPL plutôt qu'une autre
license, le succès public de son soft est bien sûr un objectif, mais ce
n'est pas le premier objectif. Le premier objectif de "combattre" les
licenses propriétaires.



Et après, certains pleurnichent du peu de succès du libre. Pour lutter
contre les licences propriétaires, il faut aussi un peu de succès, non?



C'est le cas de VLC, justement.

--
pehache
Avatar
cochardp
pehache écrit:

Le 08/09/11 15:59, Patrick C. a écrit :
> pehache écrit:
>
>> Pour un développeur qui a choisi sciemment la GPL plutôt qu'une autre
>> license, le succès public de son soft est bien sûr un objectif, mais ce
>> n'est pas le premier objectif. Le premier objectif de "combattre" les
>> licenses propriétaires.
>
> Et après, certains pleurnichent du peu de succès du libre. Pour lutter
> contre les licences propriétaires, il faut aussi un peu de succès, non?

C'est le cas de VLC, justement.



Parce qu'il ne prend pas la tête dans son utilisation.

--
Patrick