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[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh

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pehache
(suivi sur fufe)

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Motivations de la proposition
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On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.

On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).

Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.

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La proposition
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La présente proposition est une fusée à deux étages :

Etage 1 de la proposition :
---------------------------

Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.

Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :

Etage 2 de la proposition :
---------------------------

Fusion/remplacement de forums :

2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os

2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).

Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os

Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :



=======================================================================
= Conseils d'utilisation des forums fr.comp.sys.mac =
= fr.comp.os.mac-os =
=======================================================================

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------

0 - Préambule :
---------------

Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*

1 - Objets des forums :
-----------------------

1.1 fr.comp.sys.mac

Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.

1.2 fr.comp.os.mac-os

fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.

Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.

2 - Conseils d'utilisation :
----------------------------

2.1 - Choix du forum :

Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.

Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.

Autre recommandations :

- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).

- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.

- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).

2.2 - Remarques générales :

Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.

Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.

3 - Conclusion :
----------------

Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.

Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.

Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.

10 réponses

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cochardp
Diane écrit:

Etienne L wrote:
> Tanguy wrote:
> > Etienne L
> > wrote:
> >
> > > Il faut dire que les sujets de fâcheries ont diminué avec
> > > l'évolution
> > > d'osX, et que de nos jours les bugs sont nettement moins fréquents
> > > qu'aux débuts.
> >
> > <Nostalgie>
> >
> > Ah... Le 7.5.2. A chaque jour son nouveau bug...
>
> Sur PPC seulement !
> Diane était sur un Quadra à l'époque. N'ayant pas connu la joie des
> erreurs 11, elle n'en garde pas un mauvais souvenir, elle !
>
Par contre, c'est le 8.1 qui me rappelle de mauvais souvenirs erreur
type 1 et 11 à volonté mais je n'étais plus sur quadra



J'ai surtout le souvenir des 14 ou 15 disquettes, mais les 8 sont plutôt
de meilleurs souvenirs.

--
Patrick
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Monique Neubourg
In article <4e66a8dc$, Sinmian
wrote:

Dans ton post <news:060920111913046237%
du mar. 06 sept. 2011 (vers 19:13), tu as écrit :

> Calme, je bosse , moi !

Trop gros passera pas.



J'ai des preuves
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Monique Neubourg
In article <1k7777j.uaslgj72wxxcN%, Florian
wrote:

Elle est dans la liste, donc via software update dans lion?



Je n'y avais pas pensé une seule seconde, j'ai zoné une heure sur le
site de Canon et je suis morte d'ennui sur mon clavier.
Je vais essayer.
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Monique Neubourg
In article <1k77wxu.168pseo12is2ucN%,
Nicolas Michel wrote:

Peut-être que tu peux tenter d'installer ça :
http://support.apple.com/kb/DL1409
puis de faire un software update ?



Ça fait du bien de revenir ! Merci.
Mo(n)ique
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Monique Neubourg
In article <1k78pr6.14tl5sj1mouws2N%, Patrick C.
wrote:

Diane écrit:

> > Et pi si on nous embète avec les mamouths et autres alcidés, on
> > reprendra le lancer de félin qui ne peuvent qu'être en charte sur
> > fcsm.
> >
> Là, Monique va revenir ;)

Et elle va attraper la bête que j'ai balancé encore hier matin?



Je ne lance aucun félin, je vais pas assassiner mes futurs lecteurs !

Mo(n)ique
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pehache
Le 07/09/11 21:46, Patrick C. a écrit :

Les limitations ne s'adressent pas aux utilisateurs.



Si cf l'histoire des dicos OpenOffice (résolu depuis parce que le
développeur a accepté de quitter la licence GPL). La GPL du fait de son
incompatibilité avec les autres licences interdit des combinaisons
intelligentes et utilies pour l'utilisateurs.



Tu peux tout aussi bien dire que c'est la faute des autres licenses, hein...

--
pehache
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pehache
Le 07/09/11 21:46, Patrick C. a écrit :

Ce que tu appelles pinaillage est simplement une description correcte de
la situation telle qu'elle est, et non pas telle que tu la présentes.



C'est la conséquence de l'interprétation qu'en a fait UN développeur de
VLC (et non impliqué dans le développement de la version iOS).



Impliqué de fait, puisque son code est utilisé dans cette version.


Une "victoire" pour les GPListes aurait été qu'Apple modifie les termes
des conditions de distribution de l'App Store afin de les rendre
compatibles avec les logiciels sous GPL. Apple a choisi une autre voie.



C'est bien pour cela que j'ai parlé de victoire à la Pyrus. L'opposant
qui a ralé sur la présence de VLC sur l'AppStore a gagné sur le retrait
(donc le respect de son interprétation de la licence) mais a perdu sur
la dissémination du logiciel. A force d'être intégriste, on finit par
s'enfermer dans sa bulle.



Pour un développeur qui a choisi sciemment la GPL plutôt qu'une autre
license, le succès public de son soft est bien sûr un objectif, mais ce
n'est pas le premier objectif. Le premier objectif de "combattre" les
licenses propriétaires.

--
pehache
Avatar
cochardp
pehache écrit:

> La GPL n'est que pour des parasites (cf histoire des dicos OpenOffice)
> qui pousse pour imposer son modèle où tous sont ses prisonniers
> consentis et s'ils ne sont pas content ils n'ont qu'à faire eux-même.

Il serait bon de développer un peu et d'expliquer :
1) qui sont les parasites en question ?
2) qui est prisonnier de quoi ?



Les dicos sous licence GPL empèchaient une installation complète
d'OpenOffice.

Ce qui va t'assurer de cela pour commencer, que tes données soient
dans un format ouvert, dont les spécifications sont publiques.



Un format standart dont je suis sûr de trouver un moyen de les récupérer
: une standardisation ISO suffit.

Pour
peu qu'il soit raisonnablement répandu, il y aura toujours des outils
pour le lire. Au pire "on" peut toujours payer quelqu'un pour écrire
le code nécessaire à sa lecture (un particulier ne le fera pas, mais
une entreprise pourra le faire).

C'est encore mieux si ce format ouvert est "libre" (de droits : non
soumis à brevets, royalties, etc...).



C'est mieux, mais pas obligatoire. Si d'autres logiciels peuvent y
accéder, je serai libre.

Et c'est encore mieux si il existe un code source libre qui lise ce
format : tant que ces sources ne sont pas perdues, on sait qu'on
pourra toujours le lire.



Bof, le code libre ne me dérange pas et n'est plus mon obligation.

Le "libre" n'est donc pas une condition sine qua non pour s'assurer de
la pérennité des données, mais ça aide.



Ouaip, mais l'essentiel est pour moi les documents dont je peux faire ce
que je veux.


>
> > Étrange qu'on ne te retrouve pas aussi imprécatif contre le Financial
> > Times, qui a lui aussi retiré son appli de l'appstore pour cause de
> > condtions Apple innaceptables (de son point de vue).
>
> Mais je comprends largement plus les journaux que les libristes : les
> journaux ont leur modèle économique en face, le modèle d'Apple est
> foireux (du même tonneau que le modèle Google) pour les journaux car ils
> les mettent entre les mains d'Apple pour leur rentrée d'argent. Dans le
> cas de VLC, il n'y avait aucune perte.

Si : la perte du sens de la GPL, si le premier venu s'assoit dessus.



C'est surtout pour moi que la GPL a peu de sens : elle adapte ses
versions en fonction de l'idéologie de ses membres. On s'assoit sur
quelle version de la GPL : la 2 ou la 3?

--
Patrick
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blanc
Pierre-Alain Dorange wrote:

Mais je
continue d'utiliser iTunes (je n'ai pas d'iPod) comme jugebox,



Hum... Je présume que tu veux parler de juke-box, non ?
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Juke-box>

Sinon, si c'est un jeu de mot, alors explique stp.
--
JiPaul.
/ /--/--// Jean-Paul Blanc
|/| L | quelquepart en (somewhere in)
/|| = ||| FRANCE
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pehache
Le 07/09/11 22:54, Patrick C. a écrit :
pehache écrit:

La GPL n'est que pour des parasites (cf histoire des dicos OpenOffice)
qui pousse pour imposer son modèle où tous sont ses prisonniers
consentis et s'ils ne sont pas content ils n'ont qu'à faire eux-même.



Il serait bon de développer un peu et d'expliquer :
1) qui sont les parasites en question ?
2) qui est prisonnier de quoi ?



Les dicos sous licence GPL empèchaient une installation complète
d'OpenOffice.



Si les dicos avaient été sous license proprio et payants, tu aurais dit
quoi ?


Ce qui va t'assurer de cela pour commencer, que tes données soient
dans un format ouvert, dont les spécifications sont publiques.



Un format standart dont je suis sûr de trouver un moyen de les récupérer
: une standardisation ISO suffit.



C'est un bon début, mais en l'état ça ne garantit pas forcément
grand-chose. Une norme aussi complexe que le MPEG4 par exemple, si tu
n'as que la norme entre les mains tu n'es pas arrivé pour écrire le code
qui va le lire.

Mais je comprends largement plus les journaux que les libristes : les
journaux ont leur modèle économique en face, le modèle d'Apple est
foireux (du même tonneau que le modèle Google) pour les journaux car ils
les mettent entre les mains d'Apple pour leur rentrée d'argent. Dans le
cas de VLC, il n'y avait aucune perte.



Si : la perte du sens de la GPL, si le premier venu s'assoit dessus.



C'est surtout pour moi que la GPL a peu de sens : elle adapte ses
versions en fonction de l'idéologie de ses membres. On s'assoit sur
quelle version de la GPL : la 2 ou la 3?




Sur celle sous laquelle est le logiciel concernée.

--
pehache