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[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh

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pehache
(suivi sur fufe)

*****************************
Motivations de la proposition
*****************************

On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.

On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).

Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.

*****************************
La proposition
*****************************

La présente proposition est une fusée à deux étages :

Etage 1 de la proposition :
---------------------------

Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.

Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :

Etage 2 de la proposition :
---------------------------

Fusion/remplacement de forums :

2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os

2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).

Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os

Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :



=======================================================================
= Conseils d'utilisation des forums fr.comp.sys.mac =
= fr.comp.os.mac-os =
=======================================================================

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------

0 - Préambule :
---------------

Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*

1 - Objets des forums :
-----------------------

1.1 fr.comp.sys.mac

Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.

1.2 fr.comp.os.mac-os

fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.

Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.

2 - Conseils d'utilisation :
----------------------------

2.1 - Choix du forum :

Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.

Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.

Autre recommandations :

- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).

- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.

- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).

2.2 - Remarques générales :

Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.

Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.

3 - Conclusion :
----------------

Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.

Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.

Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.

10 réponses

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pehache
On Aug 25, 9:14 am, "J.P" wrote:
In article , pehache m>
wrote:

> Le 24/08/11 06:16, cb a crit :

> > Bien dit. Dans le cloaque il ne devrait pas y avoir de place pour les
> > esprits formatés par Windows au cours des décennies...

> Mais uniquement pour ceux formatés par Apple, si je comprends bien.
> Quand je parlais de religion...

Y en a marre de tes références la religion. C'est irrespectueux enver s les
religions et a n'a rien foutre ici.



Juste une question : trouves-tu respectueuse la prose de cb citée ci-
dessus, et trouves-tu qu'elle a sa place ici ?


Si tu avais un minimum de culture, tu saurais un peu de l'impact des
environnements informatiques sur les utilisateurs. Il y a un bon paquet d e
psycho-socio qui se sont int ress s a et pas seulement pour le plaisir.
Il y a aussi quelques th ses d'ergonomie sur le sujet.
Mais bon, des trucs de nuls, pour les nuls, qui ne servent rien :-)

Si tu avais quelqu'expérience, tu saurais que les comportements des uti lisateurs
de Mac sont très différents de ceux des utilisateurs de Windows.



Chez moi il y avait du Windows et du Linux. Malgré le fait que
certains linuxiens revendiquent régulièrement également la
particularité et grande supériorité de leur OS, mes filles n'ont
jamais été perturbées en passant de l'un à l'autre et les utilisaie nt
indifféremment.

Quand j'ai remplacé le PC Windows par un Mac, mes filles et ma femme
ont rapidement intégré les quelques trucs différents. J'ai beau les
observer avec attention, ce sont toujours les mêmes filles et la même
femme, avec les mêmes comportements.

Dans les années 80 un Mac et un PC sous DOS, oui ça s'était deux
mondes totalement différents. On peut dire qu'ils le sont restés, trè s
différents, jusqu'à Win95. Aujourd'hui, on a 3 OS grand-public (Mac OS
X, Windows, Gnu/Linux) qui passent leur temps à se copier les uns sur
les autres : les différences entre eux sont devenues totalement
marginales par rapport aux points communs pour un utilisateur lambda.

--
pehache



Je ne sais vraiment pas d'o tu sors, mais vraiment, plus a va plus a me
para t d'un vide sid ral !...
Avatar
Le Moustique
Le 25/08/11 10:40, pehache a écrit :
Ce n'était pas un lapsus, mais une tentative d'humour. Il est vrai qu e
l'humour sur usenet c'est parfois*très* compliqué à faire passer :-
( (smiley)



Je l'avais prise ainsi, cette tentative, et y avais répondu de même.
Mais je te rejoins sur la difficulté à faire passer de l'humour (surt out
s'il est grinçant...) par écrit, entre gens qui ne se connaissent pas .

--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Avatar
Le Moustique
Salut JP,

Le 25/08/11 09:53, J.P a écrit :

Qui t'a dit qu'on s'ennuyait à lire les groupes Mac ! :-)))



Ah mais on ne s'ennuie pas, surtout en ce moment!

C'est quand même plus fun que le Figaro, non ?



Je ne sais pas, je ne l'ai jamais lu. ;-)

JP - RETRAITÉ



Moi aussi, et depuis bien plus longtemps que toi. ;-)



--
/) Le Moustique
-:oo=
) CC BY-NC-ND
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Avatar
Gerald
pehache wrote:

Aujourd'hui, on a 3 OS grand-public (Mac OS
X, Windows, Gnu/Linux) qui passent leur temps à se copier les uns sur
les autres : les différences entre eux sont devenues totalement
marginales par rapport aux points communs pour un utilisateur lambda.



C'est faux selon moi : si on peut admettre que *quelques* innovations
créées sous Linux ont été ensuite transposées sur mac (Spaces qui a
d'ailleurs bien évolué, avec Mission Control, *au-delà* de ce que
faisait Linux), je n'en vois aucune issue de Windows adaptée sur Mac OSX
alors que dans le sens contraire... passons (faites chauffer les
photocopieurs !) (on ne compte pas le fait de *pouvoir* faire tourner
Windows sur un mac, c'est pas du jeu !)

Et pas marginal du tout le confort réel d'utilisation lié aux avancées
originales présentes dans Mac OS X, surtout pour un utilisateur lambda
qui, c'est certain, ne cherche pas à savoir pourquoi mais fait son choix
librement (quand il le peut !) et de plus en plus, comme cela a été le
cas pour l'iPod, l'iPhone et l'iPad : tellement marginales les
différences avec la concurrence qu'elles ont laminé le marché de ces
trois appareils ! Et que la suite semble en bonne voie...

--
Gérald
Avatar
pehache
On Aug 25, 1:39 pm, Le Moustique wrote:
Le 25/08/11 12:24, pehache a écrit :

> Tout à fait. Je n'ai fait ce décompte que pour savoir quelle étai t la
> situation, pas pour dire "c'est bon, il y a 80% pour, on arrête".

Sauf que tu n'as pas fait ce décompte sur les forums Mac (là où son t les
personnes intéressées), mais sur ce forum de taxonomistes nommé fuf e.
Tiens, j'fais suivre sur fcsm, pour la peine. Tu pourras casser le suivi
si ça t'amuse. ;-)



Ce forum de taxonomistes nommé fufe, c'est le forum par lequel/sur
lequel tout usenet-fr s'est construit, et grâce auquel tu peux poster
sur fcsm aujourd'hui et être lu dans le monde entier.

--
pehache
Avatar
pehache
On Aug 25, 1:56 pm, Le Moustique wrote:
Le 25/08/11 11:58, Matt a écrit :

Recadrer de manière
stricte l'usage de fcsm et des autres forums mac fera tout bêtement fui t
les contributeurs trop exubérants,



Sauf qu'il n'a jamais été question, dans la proposition et encore
moins dans mon esprit, de "recadrer de manière stricte" l'usage de
fcsm !

--
pehache
Avatar
pehache
On Aug 25, 12:42 pm, (Gerald) wrote:
pehache wrote:
> Aujourd'hui, on a 3 OS grand-public (Mac OS
> X, Windows, Gnu/Linux) qui passent leur temps se copier les uns sur
> les autres : les diff rences entre eux sont devenues totalement
> marginales par rapport aux points communs pour un utilisateur lambda.

C'est faux selon moi : si on peut admettre que *quelques* innovations
crées sous Linux ont été ensuite transposées sur mac (Spaces qui a
d'ailleurs bien évolué , avec Mission Control, *au-delà* de ce que
faisait Linux), je n'en vois aucune issue de Windows adaptée sur Mac OS X
alors que dans le sens contraire... passons (faites chauffer les
photocopieurs !) (on ne compte pas le fait de *pouvoir* faire tourner
Windows sur un mac, c'est pas du jeu !)



Je ne conteste absolument pas le fait qu'Apple innove plus (et même
beaucoup plus si tu veux) que les deux autres. Ce qui n'invalide
absolument pas non plus le fait que les 3 OS sont très proches les uns
des autres pour un utilisateur. On y retrouve peu ou prou les mêmes
paradigmes, les mêmes logiques. Microsoft est certes essentiellement
un suiveur, mais on peut suivre intelligemment et beaucoup de boîtes
dans tous les domaines ont cette stratégie ("fast follower").

Et tu exagères un peu en disant que Apple n'a jamais rien importé du
monde Windows : le clic droit et les menus contextuels sont apparus
initialement sous Windows par exemple.

Quant à Spaces, je le trouve *beaucoup* moins pratique que les bureaux
virtuels sous Linux, au point que je ne l'utilise jamais (alors que
sous Linux j'utilise toujours plusieurs bureaux).


Et pas marginal du tout le confort r el d'utilisation li aux avanc es
originales pr sentes dans Mac OS X, surtout pour un utilisateur lambda
qui, c'est certain, ne cherche pas savoir pourquoi mais fait son choix
librement (quand il le peut !) et de plus en plus, comme cela a t le
cas pour l'iPod, l'iPhone et l'iPad : tellement marginales les
diff rences avec la concurrence qu'elles ont lamin le march de ces
trois appareils ! Et que la suite semble en bonne voie...



Je te fais néanmoins remarquer que sur les smartphones, Android
progresse à pas de géant,. L'iPhone ne lamine pas ce marché-là.

--
pehache
Avatar
J.P. Kuypers
In article (Dans l'article)
,
pehache wrote (écrivait) :

Ce forum de taxonomistes nommé fufe, c'est le forum par lequel/sur
lequel tout usenet-fr s'est construit, et grâce auquel tu peux poster
sur fcsm aujourd'hui et être lu dans le monde entier.



Désolé ! petite rectification historique...

En mars 1993, Christophe Wolfhugel annonçait :

A set of french speaking newsgroups have been recently created with
the hope to have them wide-spread around the french speaking community.



et donnait la liste initiale des groupes fr comportant déjà 39 groupes
dont fr.comp.sys.mac.

fr.usenet.forums.evolution n'a été créé qu'en 1997.

Ce groupe n'est donc pas à l'origine de la possibilité de poster sur
fr.comp.sys.mac aujourd'hui et être lu dans le monde entier.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez lire les phrases dans leur con-
texte avant de déclarer sciemment.
Avatar
nathalie_n
In article
,
pehache wrote:

Ce forum de taxonomistes nommé fufe, c'est le forum par lequel/sur
lequel tout usenet-fr s'est construit, et grâce auquel tu peux poster
sur fcsm aujourd'hui


Tu réécris l'histoire ?

C'est Wolf qui est à l'origine de la branche fr de Usenet inaugurée en
mars 1993 avec 39 groupes (dont fr.comp.sys.mac).

--
nathalie
--------------------------------------------------------------------
Progress is the process by which Usenet has evolved from smart people
in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals
Avatar
NicolasAlex.Michel.remove
Gerald wrote:

C'est faux selon moi : si on peut admettre que *quelques* innovations
créées sous Linux ont été ensuite transposées sur mac



Yeah, ça troll sec ici :)

Linux n'étant qu'un noyaux, il faut bien sûr parler de *nix en général
et de gnu en particulier.

Pour ne citer qu'un exemple, si on te prives de tout ce qui a été
compilé avec gcc, je ne suis pas certain que ton mac te plaises autant.

Alors retourne jouer à Mac OS 9, si tu ne veux pas de "linux". ;->

--
Nicolas, qui aime parler de ce qu'il ne connais pas à des gens qui en
connaissent encore moins.