[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh
1015 réponses
pehache
(suivi sur fufe)
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Motivations de la proposition
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On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.
On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).
Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.
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La proposition
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La présente proposition est une fusée à deux étages :
Etage 1 de la proposition :
---------------------------
Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)
Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.
Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :
Etage 2 de la proposition :
---------------------------
Fusion/remplacement de forums :
2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os
2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).
Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os
Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :
-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
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0 - Préambule :
---------------
Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*
1 - Objets des forums :
-----------------------
1.1 fr.comp.sys.mac
Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.
1.2 fr.comp.os.mac-os
fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.
Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.
Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.
Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.
Autre recommandations :
- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).
- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.
- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).
2.2 - Remarques générales :
Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.
Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.
3 - Conclusion :
----------------
Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.
Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.
Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.
> Cela dépend : si tu as un bout du disque d'origine (les 6 Go qu'il a > réussi à sauvegarder), tu peux indiquer ce modèle à DataRescue. A partir > de ce modèle, il peut recréer l'intégralité de l'arborescence. Il faut > juste avoir du temps, beaucoup de temps (dans mon cas plusieurs jours).
Les 6 Go de sauvegardés n'étaient pas vraiment un bout du disque d'origine, mais une archive time machine tronquée. Donc je doute qu'il ait pu reconstruire une arborescence à partir de çà. Non?
Non, effectivement. Ce que je te décris, je l'ai fait avec une partie d'arborescence que j'avais copié à l'identique sur un autre disque. Je ne sais pas comment sont faites les archives Time Machine, à voir s'il est possible d'en extraire une partie.
-- Patrick
Florian <usenet@nachon.net> écrit:
Patrick C. <cochardp@alussinan.org> wrote:
> Cela dépend : si tu as un bout du disque d'origine (les 6 Go qu'il a
> réussi à sauvegarder), tu peux indiquer ce modèle à DataRescue. A partir
> de ce modèle, il peut recréer l'intégralité de l'arborescence. Il faut
> juste avoir du temps, beaucoup de temps (dans mon cas plusieurs jours).
Les 6 Go de sauvegardés n'étaient pas vraiment un bout du disque
d'origine, mais une archive time machine tronquée.
Donc je doute qu'il ait pu reconstruire une arborescence à partir de çà.
Non?
Non, effectivement. Ce que je te décris, je l'ai fait avec une partie
d'arborescence que j'avais copié à l'identique sur un autre disque. Je
ne sais pas comment sont faites les archives Time Machine, à voir s'il
est possible d'en extraire une partie.
> Cela dépend : si tu as un bout du disque d'origine (les 6 Go qu'il a > réussi à sauvegarder), tu peux indiquer ce modèle à DataRescue. A partir > de ce modèle, il peut recréer l'intégralité de l'arborescence. Il faut > juste avoir du temps, beaucoup de temps (dans mon cas plusieurs jours).
Les 6 Go de sauvegardés n'étaient pas vraiment un bout du disque d'origine, mais une archive time machine tronquée. Donc je doute qu'il ait pu reconstruire une arborescence à partir de çà. Non?
Non, effectivement. Ce que je te décris, je l'ai fait avec une partie d'arborescence que j'avais copié à l'identique sur un autre disque. Je ne sais pas comment sont faites les archives Time Machine, à voir s'il est possible d'en extraire une partie.
-- Patrick
cochardp
pehache écrit:
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit : > > Pour le reste d'Apple = religion, j'ai assez peu de temps à perdre sur > ces fumisteries. En effet, contrairement à une religion, Apple peut être > contesté (et dans les faits il y a contestations sur certains choix).
Ben une religion aussi. Mais pas par les dévots, bien sûr
Assez peu dans l'idée d'une religion qui est révélée.
> Une religion serait plutôt le mouvement écolo qui porte la vérité > révélée, qui fonctionne sur la peur d'une grande punition, qui intime > l'ordre de suivre ses idées.
On ne doit pas fréquenter les même "écolos".
Je me contente de ceux qui sont public.
> La religion ne se mesure pas par les queues > à l'entrée de ses églises (ou alors la religion catholique à des > inquiétudes à avoir) mais par l'esprit qu'elle propage et sa tolérance > aux divergences. Apple ne porte aucune idée (contrairement à ce qu'elle > essayait de faire croire avec le "Think different").
Ce qui est important n'est pas qu'Apple porte des idées, mais que les gens le pensent.
Je ne crois pas que beaucoup de monde pense qu'Apple porte en elle-même des idées.
-- Patrick
pehache <pehache.7@gmail.com> écrit:
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit :
>
> Pour le reste d'Apple = religion, j'ai assez peu de temps à perdre sur
> ces fumisteries. En effet, contrairement à une religion, Apple peut être
> contesté (et dans les faits il y a contestations sur certains choix).
Ben une religion aussi. Mais pas par les dévots, bien sûr
Assez peu dans l'idée d'une religion qui est révélée.
> Une religion serait plutôt le mouvement écolo qui porte la vérité
> révélée, qui fonctionne sur la peur d'une grande punition, qui intime
> l'ordre de suivre ses idées.
On ne doit pas fréquenter les même "écolos".
Je me contente de ceux qui sont public.
> La religion ne se mesure pas par les queues
> à l'entrée de ses églises (ou alors la religion catholique à des
> inquiétudes à avoir) mais par l'esprit qu'elle propage et sa tolérance
> aux divergences. Apple ne porte aucune idée (contrairement à ce qu'elle
> essayait de faire croire avec le "Think different").
Ce qui est important n'est pas qu'Apple porte des idées, mais que les
gens le pensent.
Je ne crois pas que beaucoup de monde pense qu'Apple porte en elle-même
des idées.
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit : > > Pour le reste d'Apple = religion, j'ai assez peu de temps à perdre sur > ces fumisteries. En effet, contrairement à une religion, Apple peut être > contesté (et dans les faits il y a contestations sur certains choix).
Ben une religion aussi. Mais pas par les dévots, bien sûr
Assez peu dans l'idée d'une religion qui est révélée.
> Une religion serait plutôt le mouvement écolo qui porte la vérité > révélée, qui fonctionne sur la peur d'une grande punition, qui intime > l'ordre de suivre ses idées.
On ne doit pas fréquenter les même "écolos".
Je me contente de ceux qui sont public.
> La religion ne se mesure pas par les queues > à l'entrée de ses églises (ou alors la religion catholique à des > inquiétudes à avoir) mais par l'esprit qu'elle propage et sa tolérance > aux divergences. Apple ne porte aucune idée (contrairement à ce qu'elle > essayait de faire croire avec le "Think different").
Ce qui est important n'est pas qu'Apple porte des idées, mais que les gens le pensent.
Je ne crois pas que beaucoup de monde pense qu'Apple porte en elle-même des idées.
-- Patrick
cochardp
Florian écrit:
Patrick C. wrote:
> Actuellement, 100% des outils Web > (ou 99,9) ne permettent pas de voir qui répond à qui.
Sauf si on cite.
Même en citant, c'est toujours un peu le foutoir dans la présentation, les posts les un derrière les autres.
-- Patrick
Florian <usenet@nachon.net> écrit:
Patrick C. <cochardp@alussinan.org> wrote:
> Actuellement, 100% des outils Web
> (ou 99,9) ne permettent pas de voir qui répond à qui.
Sauf si on cite.
Même en citant, c'est toujours un peu le foutoir dans la présentation,
les posts les un derrière les autres.
> Actuellement, 100% des outils Web > (ou 99,9) ne permettent pas de voir qui répond à qui.
Sauf si on cite.
Même en citant, c'est toujours un peu le foutoir dans la présentation, les posts les un derrière les autres.
-- Patrick
cochardp
pehache écrit:
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit : >> >> Bin oui, rien à voir : >> ici on dit +1, >> sur facebouc on clic "j'aime" > > Justement, FaceBook c'est le monde des bisesnounours où tu ne peux > qu'aimer ton prochain. +1 signifie son accord avec la personne sur > l'argumentaire qu'il a sorti mais ne signifie pas qu'on l'aime. Si je > mets +1 aux remarques de Tanguy sur l'AAD, cela ne veut pas dire que je > l'aime. >
Sur facebook le "j'aime" dans les discussions s'applique à un commentaire (ou une photo, etc...), pas à la personne.
Le principe du "j'aime" me gonfle par essence. Cela fait un peu bisesnounours vu que l'on ne peut pas faire un -1.
-- Patrick
pehache <pehache.7@gmail.com> écrit:
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit :
>>
>> Bin oui, rien à voir :
>> ici on dit +1,
>> sur facebouc on clic "j'aime"
>
> Justement, FaceBook c'est le monde des bisesnounours où tu ne peux
> qu'aimer ton prochain. +1 signifie son accord avec la personne sur
> l'argumentaire qu'il a sorti mais ne signifie pas qu'on l'aime. Si je
> mets +1 aux remarques de Tanguy sur l'AAD, cela ne veut pas dire que je
> l'aime.
>
Sur facebook le "j'aime" dans les discussions s'applique à un
commentaire (ou une photo, etc...), pas à la personne.
Le principe du "j'aime" me gonfle par essence. Cela fait un peu
bisesnounours vu que l'on ne peut pas faire un -1.
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit : >> >> Bin oui, rien à voir : >> ici on dit +1, >> sur facebouc on clic "j'aime" > > Justement, FaceBook c'est le monde des bisesnounours où tu ne peux > qu'aimer ton prochain. +1 signifie son accord avec la personne sur > l'argumentaire qu'il a sorti mais ne signifie pas qu'on l'aime. Si je > mets +1 aux remarques de Tanguy sur l'AAD, cela ne veut pas dire que je > l'aime. >
Sur facebook le "j'aime" dans les discussions s'applique à un commentaire (ou une photo, etc...), pas à la personne.
Le principe du "j'aime" me gonfle par essence. Cela fait un peu bisesnounours vu que l'on ne peut pas faire un -1.
-- Patrick
cochardp
pehache écrit:
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit : >> >> Google groups ? > > X-No-Archive: Yes
Moui, sauf que je te cite, et sans X-NO-Archive. Et je ne suis pas sûr que tous les sites qui archivent les discussions usenet honorent les X-NO-Archive
C'est pour cela que j'ai relancé un test. Il y a Génération NT qui m'a un peu troublé car ils ont des forums d'entraide qu'ils ne présentent pas comme issu d'Usenet. J'y ai trouvé une question assez spécifique que j'avais posé.
> >> >> Cela dit sur facebook on peut restreindre la visibilité de ce qu'on >> écrit, même si peu le font. > > Ouaip. Mais Facebook me gonfle
Ah mais moi aussi...
+1 ;-)
-- Patrick
pehache <pehache.7@gmail.com> écrit:
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit :
>>
>> Google groups ?
>
> X-No-Archive: Yes
Moui, sauf que je te cite, et sans X-NO-Archive. Et je ne suis pas sûr
que tous les sites qui archivent les discussions usenet honorent les
X-NO-Archive
C'est pour cela que j'ai relancé un test. Il y a Génération NT qui m'a
un peu troublé car ils ont des forums d'entraide qu'ils ne présentent
pas comme issu d'Usenet. J'y ai trouvé une question assez spécifique que
j'avais posé.
>
>>
>> Cela dit sur facebook on peut restreindre la visibilité de ce qu'on
>> écrit, même si peu le font.
>
> Ouaip. Mais Facebook me gonfle
Le 01/09/11 20:40, Patrick C. a écrit : >> >> Google groups ? > > X-No-Archive: Yes
Moui, sauf que je te cite, et sans X-NO-Archive. Et je ne suis pas sûr que tous les sites qui archivent les discussions usenet honorent les X-NO-Archive
C'est pour cela que j'ai relancé un test. Il y a Génération NT qui m'a un peu troublé car ils ont des forums d'entraide qu'ils ne présentent pas comme issu d'Usenet. J'y ai trouvé une question assez spécifique que j'avais posé.
> >> >> Cela dit sur facebook on peut restreindre la visibilité de ce qu'on >> écrit, même si peu le font. > > Ouaip. Mais Facebook me gonfle
Ah mais moi aussi...
+1 ;-)
-- Patrick
cochardp
Etienne L écrit:
Patrick C. wrote: > Etienne écrit: > > > Ceci dit, la baisse de fréquentation de fcsm ces dernières années > > n'est > > ni plus ni moins que celle de usenet en générale : rares sont les > > internautes actuels qui savent que le NNTP est la troisième roue du > > carosse Internet des origines avec le http et le ftp. > > J'ai cru voir passer un Gopher... > Plus sérieusement, on est passé d'un accès finalement assez rare et > élitiste à un accès plus généralisé via le web. Cela oblige à faire un > autre tri. Je ne crois pas non plus que la rénovation des hierarchies > Usenet sauvera leur vitalité.
Clair !
Il ne faut pas se faire d'illusions non plus, si notre FAI arrête un jour de feeder les news, il ne restera pas grand chose de la hiérarchie usenet fr.* à part les posts des quelques parisiens abonnés chez Nerim et autres...
On serait tous comme JmG, coincés à se servir de Google groups.. Autant faire des mailing lists, tant qu'on y est :-/
J'ai surtout l'impression que Usenet va retourner d'où il vient : il était un petit lieu assez élitiste finalement où certains discutaient de choses dans leur coin avec un niveau parfois élevé (cf forum des FAI à une époque). Il a été plus accessible un temps, maintenant il peut retourner à ses origines sans obligatoirement disparaître.
-- Patrick
Etienne L <me@me.com> écrit:
Patrick C. <cochardp@alussinan.org> wrote:
> Etienne <me@me.com> écrit:
>
> > Ceci dit, la baisse de fréquentation de fcsm ces dernières années
> > n'est
> > ni plus ni moins que celle de usenet en générale : rares sont les
> > internautes actuels qui savent que le NNTP est la troisième roue du
> > carosse Internet des origines avec le http et le ftp.
>
> J'ai cru voir passer un Gopher...
> Plus sérieusement, on est passé d'un accès finalement assez rare et
> élitiste à un accès plus généralisé via le web. Cela oblige à faire un
> autre tri. Je ne crois pas non plus que la rénovation des hierarchies
> Usenet sauvera leur vitalité.
Clair !
Il ne faut pas se faire d'illusions non plus, si notre FAI arrête un
jour de feeder les news, il ne restera pas grand chose de la hiérarchie
usenet fr.* à part les posts des quelques parisiens abonnés chez Nerim
et autres...
On serait tous comme JmG, coincés à se servir de Google groups.. Autant
faire des mailing lists, tant qu'on y est :-/
J'ai surtout l'impression que Usenet va retourner d'où il vient : il
était un petit lieu assez élitiste finalement où certains discutaient de
choses dans leur coin avec un niveau parfois élevé (cf forum des FAI à
une époque). Il a été plus accessible un temps, maintenant il peut
retourner à ses origines sans obligatoirement disparaître.
Patrick C. wrote: > Etienne écrit: > > > Ceci dit, la baisse de fréquentation de fcsm ces dernières années > > n'est > > ni plus ni moins que celle de usenet en générale : rares sont les > > internautes actuels qui savent que le NNTP est la troisième roue du > > carosse Internet des origines avec le http et le ftp. > > J'ai cru voir passer un Gopher... > Plus sérieusement, on est passé d'un accès finalement assez rare et > élitiste à un accès plus généralisé via le web. Cela oblige à faire un > autre tri. Je ne crois pas non plus que la rénovation des hierarchies > Usenet sauvera leur vitalité.
Clair !
Il ne faut pas se faire d'illusions non plus, si notre FAI arrête un jour de feeder les news, il ne restera pas grand chose de la hiérarchie usenet fr.* à part les posts des quelques parisiens abonnés chez Nerim et autres...
On serait tous comme JmG, coincés à se servir de Google groups.. Autant faire des mailing lists, tant qu'on y est :-/
J'ai surtout l'impression que Usenet va retourner d'où il vient : il était un petit lieu assez élitiste finalement où certains discutaient de choses dans leur coin avec un niveau parfois élevé (cf forum des FAI à une époque). Il a été plus accessible un temps, maintenant il peut retourner à ses origines sans obligatoirement disparaître.
-- Patrick
cochardp
pehache écrit:
Je commence vraiment à mieux comprendre pourquoi certains ont voulu un fcsmm à part.
Alléluïa !
-- Patrick
pehache <pehache.7@gmail.com> écrit:
Je commence vraiment à mieux comprendre pourquoi certains ont voulu un
fcsmm à part.
