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Accointances Free/extrême-droite (?) : demande de précisions.

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beber
Depuis que Familles de France
(http://www.familles-de-france.org/customer/home.php) défend les
freenautes lésés, les personnes qui s'expriment dans ce newsgroup au nom
de Free (notamment Brina) la décrivent comme une organisation
d'extrême-droite infréquentable. Le seul fait de demander leur aide pour
faire établir sa connexion ou se faire rembourser d'une prestation non
fournie serait quasiment être un nazi.

Or, la Direction de Free les a reçus et leur a donné des garanties en ce
qui concerne le traitement des litiges :

voir lien sur :

http://www.60millions-mag.com/page/

et la page en lien sur :

http://www.conso.net/page/bases.1_actualites.6_espace_presse./#free

Dans le même temps, la direction de Free décidait de ne plus considérer
l'association freeks.org comme interlocutrice valable pour faire avancer
les dossiers des clients en difficulté :

http://www.freeks.org/index.php?page=suite.php&newsid=41


Je n'ai pas trouvé les preuves sur le site de Familles de France que ce
serait une organisation d'extrême-droite (bon, je n'y ai surfé que deux
minutes...), là-dessus j'aimerais bien avoir des précisions. La
nébuleuse d'extrême-droite sait parfois se faire discrète dans ses
infiltrations.

Si Familles de France est bien constituée de fachos
infréquentables,comme le disent les affidés de Free, que penser de
l'attitude de la direction de Free qui préfère mettre en valeur l'action
de Familles de France dans la défense des consommateurs au détriment
d'UFC-Que Choisir ou freeks.org ?

Je veux bien qu'il y ait une part de naïveté ou de maladresse dans tout
ça, ou même qu'on me dise que les gens d'UFC Que Choisir et freeks.org
seraient nuls et que c'est pour ça que Familles de France aurait été
reçue. Mais dans ce cas au lieu de recevoir "Familles de France" Free
pouvait rappeler directement, par communiqué et en rendant plus claires
ses cgv, que sa procédure de remboursement des abonnés à son service
ADSL qui auraient été victimes de dysfonctionnements avérés est
strictement appliquée dans les cas d'absence de mise en service, non
synchronisation de modem, absence totale de connexion ou interruption
prolongée de connexion, déconnexion prolongée et récurrente, débit de
connexion très lent (perso j'aurais ajouté déconnexions à répétitition
et fixé un délai-butoir de 3 semaines pour le cas d'absence de mise en
service).

Free pourrait utiliser (éventuellement sous la contrainte d'une
obligation règlementaire à venir qu'il faudrait faire remonter pour avis
à la DGCCRF) la technique qu'on trouve dans les contrats de souscription
de prêts personnels : faire signer au client, à part, une déclaration
spéciale du genre "je reconnais avoir pris connaissance de ce que tous
les frais exposés par moi dans le cadre de l'exécution du présent
contrat seront intégralement remboursés par Free sur justificatif, à
charge pour moi de respecter la procédure prévue dans l'article ? des
conditions générales de vente, en cas de dysfonctionnements avérés tels
que décrits ci-après : (...)." Ainsi le consommateur serait concrètement
informé, et non seulement abstraitement.

Beaucoup des dispositions des cgv (sur les 99 Euros et la "ligne de
secours" (qui est en réalité la fourniture de 56 k au lieu de 512 k
quand ça s'inscrit dans la durée) sont d'ailleurs contraires aux
engagements pris par Free auprès de Familles de France tels qu'indiqués
dans le communiqué référencé ci-dessus. Ceci montre bien que
contrairement à Brina et à sa clique la direction de Free a conscience
que quand un service n'est pas fourni il n'a pas à être payé.

Au fait, je n'ai pas trouvé l'article qui indique le processus de
remboursement intégral des frais exposés dans la version des cgv sur le
site de free. Quid ? Si c'était du purement informel (les fameuses "faq"
officieuses") avant la publication du communiqué de "Familles de
France", je comprends mieux que les affidés de Free qui traînent ici
aient pu faire semblant de l'ignorer, en n'informant jamais les
internautes en rade qu'ils pouvaient se faire rembourser de tous les
frais exposés. Si cet article existe, toutes mes excuses, je ne suis pas
salarié de Free et mon temps sur ces histoires est compté...dans ce cas
merci de me donner le numéro de l'article des cgv sur ce remboursement
intégral.

4 réponses

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Francis
beber écrivait dans <3fec46d7$0$393$:

A part la direction de Free, connaissez-vous des gens qui fréquentent
l'association "familles de france" ?


Non, je ne fréquente personne ayant des sympathies avec les milieux
d'extrême-droite ou intégristes religieux.
Je supporte suffisamment de facheux dans le cadre professionnel pour ne
pas m'en encombrer quand j'ai le choix.

Je ne fais pas partie des gens qui prétendent tout savoir et tout
connaître, et j'ai la chance de ne pas avoir de gens s'affichant
d'extrême-droite dans mon entourage.


Vous savez, on peut s'intéresser à l'histoire contemporaine sans pour
autant fréquenter ce genre de mouvance. Juste pour s'instruire, et
accessoirement avoir l'air moins bête quand on est pris en flagrant
délit de dérapage foireux.

Quant aux propos de Brina, s'ils vous intéressent, je vous conseille
de les rechercher tres vite, elle en X-no archives. Vous pourrez quand
même jouir de sa prose des derniers mois...


Donc aucun M-Id à citer à l'appui de vos insinuations.
Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Quant à Brina, ça fait quelques années que je rencontre sa prose sur
certains forums et, si je n'apprécie pas particulièrement son style, je
n'en conclus pas pour autant qu'elle aurait des sympathies pour quelque
extrémisme que ce soit.
Et quand bien même j'aurais un avis personnel sur le personnage public,
je ne vois pas ce que ce genre d'étalage sur un forum technique aurait
comme intérêt ?

Pour conclure, EOT sur le sujet pour ma part.
--
Francis Chartier aka la Bête des Vosges

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beber
Florent Gilles wrote:
beber wrote:

A part la direction de Free, connaissez-vous des gens qui fréquentent
l'association "FdF" ?



Faites attention avec les mots que vosu employez, parce qu'entre
"recevoir autour d'une table pour parler des problèmes rencontrés par
les freenautes" et "fréquenter", il y a un monde que les gens de Free ne
sont pas prêts à franchir, m'est avis.

A vrai dire, avant de lire les posts de Brina (qui elle savait très
bien de quoi il en retournait au sujet de cette assoc), puis le
communiqué lorsqu'il a été annoncé en newsgroups, je ne connaissais
même pas le nom de cette association.



Foutaises.

Je ne fais pas partie des gens qui prétendent tout savoir et tout
connaître, et j'ai la chance de ne pas avoir de gens s'affichant
d'extrême-droite dans mon entourage.



Comment pouvez-vous prétendre que FdF est d'extrème droite, alors que:
- vous prétendez ne pas connaitre cette asso avec qu'elle soit mentionné
dans ce cas
- vous prétendez ne aps porter le moindre crédit aux propos de Brina
- vous prétendez enfin, je cite, "[...] Brina [...] savait très bien de
quoi il en retournait au sujet de cette assoc [...]" ?

Vraiment, béber, vous êtes pitoyable.



Effectivement c'est pas très rigoureux de ma part, mais je suis allé
voir quelques url conseillées par des freenautes traitant de cette
assoc, et j'en ai conclu qu'il s'agit probablement, comme le dit brina,
de gens d'extreme-droite.

Mais vous avez raison, en général c'est dangereux de prêter un
quelconque crédit à ce que raconte Brina. Cela dit elle n'a pas été la
seule à être intervenue ici dans le sens que ce serait une assoc
d'extrême droite.

Quand Brina parle des cgv sans être capable de citer l'extrait sur
lequel elle disserte, là j'ai pas trop de doutes.

Sur Familles de France elle n'était pas la seule intervenante, et il y
avait des liens à l'appui.

Maintenant si vous êtes mieux informé et pouvez nous apprendre qu'en
fait il s'agirait simplement d'une assoc de droite (voire apolitique),
du moment que vous apportez des éléments probants, vous ferez avancer le
thread...









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beber
Francis wrote:

beber écrivait dans <3fec46d7$0$393$:


A part la direction de Free, connaissez-vous des gens qui fréquentent
l'association "familles de france" ?



Non, je ne fréquente personne ayant des sympathies avec les milieux
d'extrême-droite ou intégristes religieux.
Je supporte suffisamment de facheux dans le cadre professionnel pour ne
pas m'en encombrer quand j'ai le choix.


Je ne fais pas partie des gens qui prétendent tout savoir et tout
connaître, et j'ai la chance de ne pas avoir de gens s'affichant
d'extrême-droite dans mon entourage.



Vous savez, on peut s'intéresser à l'histoire contemporaine sans pour
autant fréquenter ce genre de mouvance. Juste pour s'instruire, et
accessoirement avoir l'air moins bête quand on est pris en flagrant
délit de dérapage foireux.


Quant aux propos de Brina, s'ils vous intéressent, je vous conseille
de les rechercher tres vite, elle en X-no archives. Vous pourrez quand
même jouir de sa prose des derniers mois...



Donc aucun M-Id à citer à l'appui de vos insinuations.
Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Quant à Brina, ça fait quelques années que je rencontre sa prose sur
certains forums et, si je n'apprécie pas particulièrement son style, je
n'en conclus pas pour autant qu'elle aurait des sympathies pour quelque
extrémisme que ce soit.
Et quand bien même j'aurais un avis personnel sur le personnage public,
je ne vois pas ce que ce genre d'étalage sur un forum technique aurait
comme intérêt ?

Pour conclure, EOT sur le sujet pour ma part.


Je sais pas très bien de quoi vous parlez, mais je pense que ça vient de
ce qu'à un moment donné, comme elle tournait à vide avec ses cgv, Brina
s'est mise à délirer que je serais une émanation de fdf et un immonde
fasciste. Du coup, son patron rencontrant lui-même des fachos, (ce que
je n'aurais pas fait à sa place en premier réflexe, mais finalement il a
peut-être pas eu tort si ces gens avaient avec eux une bonne équipe
juridique), je l'ai taquinée sur le thème que puisqu'elle faisait partie
d'une boite qui fait la promo de fachos elle serait facho elle-même.
Evidemment c'était de l'humour, quand on connaît Free depuis longtemps
on sait très bien qu'ils sont aux antipodes de ce genre d'idéologie. Et
Brina semble plutôt de culture communiste (au plan de l'aspect "bourrin"
et "stalinien" de la représentation de sa pensée, en tout cas). Mais bon
comme je ne mets pas de smileys partout les gens comprennent ou ils sont
colère. Et comme je m'en fous...

L'intérêt de ce thread sur un forum technique, figurez-vous, c'est
justement la manière dont les FAI traitent leurs clients.

Si vous vous intéressez au droit de la consommation vous pouvez lire en
direct des arnaques de tel ou tel roquet de tel ou tel fai à l'encontre
de clients non correctement servis. C'est un terrain d'observation
formidable.

Et quand Free lâche du lest, son roquet Brina dit que ça vaut pas parce
que ce serait avec des fachos. D'où l'intitulé du thread.
Au passage la position de Brina a évolué (vous vous débrouillerez pour
retrouver ses écrits récents qui le montrent, tant que je suis pas
salarié par Free pour agacer Brina je fais ça juste pour me distraire) :
au départ elle disait que le communiqué de Fdf n'ajoutait strictement
rien aux cgv, que tout ce qu'il contenait était déjà appliqué...et
maintenant elle dit que ce communiqué est "mensonger". Manifestement
l'indemnisation des clients victimes de dysfonctionnements techniques la
rend malade (même si officiellement ils sont une minorité ridicule).

D'où l'intérêt qu'une assoc non fasciste appuie les fachos pour mettre
la pression sur Free au moment de l'introduction en Bourse de la
maison-mère, pour qu'il y ait indemnisation générale.

Free a jeté Freeks parce qu'ils n'étaient pas assez soumis, FdF a su se
faire respecter et est dans la course, aucune raison que d'autres ne
viennent pas en défense des deux ou trois ridicules cas de
dysfonctionnements techniques qui éclipsent à peine les millions de
connexions totalement réussies, les gamots heureux, les télés avec le
son, le téléphone vers Vesoul passant par Kiribati, etc.


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Martin Lafaix
beber wrote:
[...] nazi [...]


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| 1 Point Godwin |
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Merci d'avoir participé.
--
Martin Lafaix
Team OS/2
http://lafaix.online.fr

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