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Allez hop, un thread sans fin à venir

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palmerclaude
Quand les fabricants arrêteront-ils de nous bassiner avec les reflex pro,
experts et amateurs avec miroir. Que faut-il et quand nos (chers) appareils
deviendront-ils obsolètes, à la sortie d'appareils sans miroirs de la taille
d'un leica M9 ?

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Jean-Pierre Roche
Le 01/03/2011 09:31, delestaque a écrit :

bof, la technologie nous réserve tant de surprises.On verra.
On connait le snobisme de ' c'est mon image à moi, c'est moi
qui l'ai faite, na, et ne coupez pas un millimètre, " le
millimètre, le voyait il vraiment dans son viseur ?



Tout dépend de ce qu'on fait et de ce qu'on veut faire...
Quand j'ai l'œil collé au viseur d'un reflex je peux juger
de la lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon
sujet. Sur l'image d'un viseur électronique je ne peux juger
que du cadrage. Le reste...
La visée sur écran a d'autres avantages mais le viseur
électronique j'ai du mal à en voir l'intérêt. Sauf pour les
fabricants de matériel qui ne maîtrisent pas la technologie
du reflex ou trouvent des avantages à l'électronique.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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jean-daniel dodin
Le 01/03/2011 09:43, Jean-Pierre Roche a écrit :

Tout dépend de ce qu'on fait et de ce qu'on veut faire...
Quand j'ai l'œil collé au viseur d'un reflex je peux juger de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet.



tout à fait, et sans aucun intermédiaire (ou avec une technologie bien
au point, ce qui est la même chose)

Sur l'image
d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage.



faux.

Tu peux juger de tout ce que le viseur te permet de juger. On peut
parfaitement lui demander de donner un reflet identique à la réalité
(comme on étalonne un écran), ou d'intensifier la lumière, ou de
réduire la lumière... sans compter les infos techniques:
horizontalité, par exemple.

ne pas oublier que nous sommes d'abord limités par ce que peuvent voir
nos yeux.

Le reste...
La visée sur écran a d'autres avantages mais le viseur électronique j'ai
du mal à en voir l'intérêt.



dans quelques temps, le viseur électronique nous donnera tout ce que
nous voulons pour pas cher. par exemple la visée à 100% ou dans
l'obscurité, l'histogramme ou la mise au point.

Par exemple je viens de voir sur le nouveau camescope semi-pro de
panasonic une fonction intéressante: le viseur met en surbrillance les
parties de l'image qui sont nettes... sympa, non? ca existe déjà pour
ce qui est trop sombre ou trop clair...

ce qui n'empêche que la visée directe (miroir) a des avantages: pas de
conso de batterie, par exemple, finesse du modelé difficilement
copiable, mais c'est une cause perdue sur la durée...

jdd


--
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/
http://www.dodin.net
http://www.dailymotion.com/video/xgxog7_clip-l-ombre-et-la-lumiere-3-bad-pigeons_music
http://www.youtube.com/watch?v=FGgv_ZFtV14
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Jean-Pierre Roche
Le 01/03/2011 11:00, jean-daniel dodin a écrit :

Sur l'image
d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage.



faux.

Tu peux juger de tout ce que le viseur te permet de juger. On peut
parfaitement lui demander de donner un reflet identique à la réalité
(comme on étalonne un écran), ou d'intensifier la lumière, ou de
réduire la lumière... sans compter les infos techniques:
horizontalité, par exemple.



? le jour où un viseur électronique sera capable de
restituer des reflets spéculaires du soleil jusqu'à la
limite basse de la vision humaine reste très éloigné...
Les infos techniques il y a déjà plutôt surabondance,
l'horizontalité est déjà donnée par certains reflex, pas
besoin de viseur électronique pour ça !

ne pas oublier que nous sommes d'abord limités par ce que peuvent voir
nos yeux.



Justement, ils sont bien plus performants qu'un écran...

Le reste...
La visée sur écran a d'autres avantages mais le viseur électronique j'ai
du mal à en voir l'intérêt.



dans quelques temps, le viseur électronique nous donnera tout ce que
nous voulons pour pas cher. par exemple la visée à 100% ou dans
l'obscurité, l'histogramme ou la mise au point.



L'histogramme n'est qu'une vaste blague... La visée à 100 %
on la trouve pour pas si cher (un "simple" Nikon P7000 par
exemple) si on en a vraiment besoin (et c'est pas si
courant), la mise au point on la voit...

Par exemple je viens de voir sur le nouveau camescope semi-pro de
panasonic une fonction intéressante: le viseur met en surbrillance les
parties de l'image qui sont nettes... sympa, non? ca existe déjà pour
ce qui est trop sombre ou trop clair...



La vidéo c'est autre chose. Le but est totalement différent.
Et non des surbrillances pour ce qui est net, ce qui trop
sombre, trop clair, etc je n'en veux pas : je veux juste
voir ce que je photographie. Je n'ai besoin de rien d'autre.
D'ailleurs tout ça est possible sans viseur électronique.

ce qui n'empêche que la visée directe (miroir) a des avantages: pas de
conso de batterie, par exemple, finesse du modelé difficilement
copiable, mais c'est une cause perdue sur la durée...



A voir... Pas certain du tout. Enfin pour les photographes.
Pour le grand public pas de problème on fera des trucs pour
faire des photos. Il y en a déjà des tas.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le mardi
01/03/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <ikibjk$i9f$, les
doux mélismes suivants :

Quand j'ai l'½il collé au viseur d'un reflex je peux juger de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet. Sur
l'image d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage. Le
reste...



Je dois reconnaître qu'entre les fotos faites avec Mon Lumix TZ10 et
celles du Nikon D90...Évidemment...y a pas foto !...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
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delestaque
Le 01/03/2011 09:43, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 01/03/2011 09:31, delestaque a écrit :

bof, la technologie nous réserve tant de surprises.On verra.
On connait le snobisme de ' c'est mon image à moi, c'est moi
qui l'ai faite, na, et ne coupez pas un millimètre, " le
millimètre, le voyait il vraiment dans son viseur ?



Tout dépend de ce qu'on fait et de ce qu'on veut faire...
Quand j'ai l'œil collé au viseur d'un reflex je peux juger de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet.



disons que tu peux voir lalumière, le constraste et la couleur, mais à
part ça, comme de toutes façons, c'est ainsi et que tu ne pourras rien
y changer ?




Sur l'image
d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage. Le reste...



Le reste ?
Ce sera la même chose, la même lumière, le même contraste, les mêmes
couleurs.
personnellement, je peux me satisfaire de n'importe quel viseur, à
cadres, a lentilles avec un télémètre, comme un Leica, reflex , sur un
dépoli de chambre ou d'un 6 x 6, sportif, etc.


La visée sur écran a d'autres avantages mais le viseur électronique j'ai
du mal à en voir l'intérêt. Sauf pour les fabricants de matériel qui ne
maîtrisent pas la technologie du reflex ou trouvent des avantages à
l'électronique.



moi, comme je m'en fiche, tout me convient.


--
Ricco
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delestaque
Le 01/03/2011 11:00, jean-daniel dodin a écrit :
Le 01/03/2011 09:43, Jean-Pierre Roche a écrit :

Tout dépend de ce qu'on fait et de ce qu'on veut faire...
Quand j'ai l'œil collé au viseur d'un reflex je peux juger de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet.



tout à fait, et sans aucun intermédiaire (ou avec une technologie bien
au point, ce qui est la même chose)

Sur l'image
d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage.



faux.

Tu peux juger de tout ce que le viseur te permet de juger. On peut
parfaitement lui demander de donner un reflet identique à la réalité
(comme on étalonne un écran), ou d'intensifier la lumière, ou de
réduire la lumière... sans compter les infos techniques:
horizontalité, par exemple.

ne pas oublier que nous sommes d'abord limités par ce que peuvent voir
nos yeux.

Le reste...
La visée sur écran a d'autres avantages mais le viseur électronique j'ai
du mal à en voir l'intérêt.



dans quelques temps, le viseur électronique nous donnera tout ce que
nous voulons pour pas cher. par exemple la visée à 100% ou dans
l'obscurité, l'histogramme ou la mise au point.

Par exemple je viens de voir sur le nouveau camescope semi-pro de
panasonic une fonction intéressante: le viseur met en surbrillance les
parties de l'image qui sont nettes... sympa, non? ca existe déjà pour
ce qui est trop sombre ou trop clair...

ce qui n'empêche que la visée directe (miroir) a des avantages: pas de
conso de batterie, par exemple, finesse du modelé difficilement
copiable, mais c'est une cause perdue sur la durée...

jdd




Finesse du modelé, comprends pas, tu vois l'image projetée sur un dépoli ?

--
Ricco
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delestaque
Le 01/03/2011 13:20, MELMOTH a écrit :
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le mardi
01/03/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
même, et dans le message <ikibjk$i9f$, les doux
mélismes suivants :

Quand j'ai l'½il collé au viseur d'un reflex je peux juger de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet. Sur
l'image d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage. Le
reste...



Je dois reconnaître qu'entre les fotos faites avec Mon Lumix TZ10 et
celles du Nikon D90...Évidemment...y a pas foto !...



Quelle est drôle la Miss Motte, ça fait vraiment avancer les choses.


--
Ricco
Avatar
Jean-Pierre Roche
Le 01/03/2011 13:42, delestaque a écrit :
Le 01/03/2011 09:43, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 01/03/2011 09:31, delestaque a écrit :

bof, la technologie nous réserve tant de surprises.On verra.
On connait le snobisme de ' c'est mon image à moi, c'est moi
qui l'ai faite, na, et ne coupez pas un millimètre, " le
millimètre, le voyait il vraiment dans son viseur ?



Tout dépend de ce qu'on fait et de ce qu'on veut faire...
Quand j'ai l'œil collé au viseur d'un reflex je peux juger
de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet.



disons que tu peux voir lalumière, le constraste et la
couleur, mais à part ça, comme de toutes façons, c'est ainsi
et que tu ne pourras rien y changer ?



Je peux adapter l'exposition, dans bon nombre de cas, me
déplacer pour avoir un meilleur rendu et surtout savoir ce
que ça va donner au final.

Sur l'image
d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage.
Le reste...



Le reste ?
Ce sera la même chose, la même lumière, le même contraste,
les mêmes couleurs.



Sauf que dans un viseur électronique on ne voit pas tout ça
et donc on ne sait pas s'il faut corriger ou tout simplement
renoncer à la photo...

personnellement, je peux me satisfaire de n'importe quel
viseur, à cadres, a lentilles avec un télémètre, comme un
Leica, reflex , sur un dépoli de chambre ou d'un 6 x 6,
sportif, etc.



Ca dépend pour quoi faire... Le viseur reflex permet de voir
l'image réelle, le dépoli de la chambre aussi mais là de
toute manière la pratique est totalement différente, les
problèmes aussi...

La visée sur écran a d'autres avantages mais le viseur
électronique j'ai
du mal à en voir l'intérêt. Sauf pour les fabricants de
matériel qui ne
maîtrisent pas la technologie du reflex ou trouvent des
avantages à
l'électronique.



moi, comme je m'en fiche, tout me convient.



On peut faire de la photo avec tout mais si on a le choix...
De toute manière la plupart des reflex actuels offrent le
choix entre visée reflex et visée sur écran si cette
dernière est plus efficace (surtout avec un écran
orientable). En revanche j'ai pu essayer tout ce qui se fait
en matière de viseur électronique pour la photo et rien ne
m'a paru intéressant par rapport au reflex.

--
Jean-Pierre Roche

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delestaque
Le 01/03/2011 13:52, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 01/03/2011 13:42, delestaque a écrit :
Le 01/03/2011 09:43, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 01/03/2011 09:31, delestaque a écrit :

bof, la technologie nous réserve tant de surprises.On verra.
On connait le snobisme de ' c'est mon image à moi, c'est moi
qui l'ai faite, na, et ne coupez pas un millimètre, " le
millimètre, le voyait il vraiment dans son viseur ?



Tout dépend de ce qu'on fait et de ce qu'on veut faire...
Quand j'ai l'œil collé au viseur d'un reflex je peux juger
de la
lumière, du contraste, de la couleur sans quitter mon sujet.



disons que tu peux voir lalumière, le constraste et la
couleur, mais à part ça, comme de toutes façons, c'est ainsi
et que tu ne pourras rien y changer ?



Je peux adapter l'exposition, dans bon nombre de cas, me déplacer pour
avoir un meilleur rendu et surtout savoir ce que ça va donner au final.




Ce que tu dis est valable dans tous les cas, tu peux toujours te
déplacer, je ne vois pas ce que tu peux savoir de plus, deviner oui,
mais c'est de l'imagination.



Sur l'image
d'un viseur électronique je ne peux juger que du cadrage.
Le reste...



Le reste ?
Ce sera la même chose, la même lumière, le même contraste,
les mêmes couleurs.



Sauf que dans un viseur électronique on ne voit pas tout ça et donc on
ne sait pas s'il faut corriger ou tout simplement renoncer à la photo...



Tu es le premier à dire que les systèmes d'exposition sont remarquables,
je ne comprends pas quels inconvénients présente la visée électronique,
je trouve qu'on voit au contraire très bien ce qu'il faut corriger,
l'appareil fourni également des aides ?




Ca dépend pour quoi faire... Le viseur reflex permet de voir l'image
réelle, le dépoli de la chambre aussi mais là de toute manière la
pratique est totalement différente, les problèmes aussi...



Voir l'image réelle, oui, mais entre l'image réelle et le rendu une fois
enregistré, que ce soit en argentique ou numérique, tu le constate, tu
vois l'image réelle de ce qui va constituer les éléments à enregistre,
mais pas l'image photographique.


On peut faire de la photo avec tout mais si on a le choix...
De toute manière la plupart des reflex actuels offrent le choix entre
visée reflex et visée sur écran si cette dernière est plus efficace
(surtout avec un écran orientable). En revanche j'ai pu essayer tout ce
qui se fait en matière de viseur électronique pour la photo et rien ne
m'a paru intéressant par rapport au reflex.



Je pense qu'il y a un grande habitude de voir l'image d'un reflex et que
cette habitude sera difficile à changer, mais du reste, pourquoi
changer, si tout cohabite, c'est parfait.


--
Ricco
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jean-daniel dodin
Le 01/03/2011 13:52, Jean-Pierre Roche a écrit :

Je peux adapter l'exposition, dans bon nombre de cas, me déplacer pour
avoir un meilleur rendu et surtout savoir ce que ça va donner au final.



ben non, justement...

sur le dépoli (s'il y a miroir il y a dépoli), tu vois une image,
ensuite l'appareil fait une photo... qui n'a rien à voir.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,115222.0.html

lui donne les deux, au choix: viseur clair et viseur électronique

à quand ca sur un réflexe (mais à quel prix?)

jdd


--
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français: http://dodin.org/frsv/
http://www.dodin.net
http://www.dailymotion.com/video/xgxog7_clip-l-ombre-et-la-lumiere-3-bad-pigeons_music
http://www.youtube.com/watch?v=FGgv_ZFtV14
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