Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique.
En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Je m'interroge sur l'interet d'un tel appareil.
Si l'ancètre M était vraiment novateur lorqu'il est sorti (1954) avec
une compacité, une qualité d'image et une robustesse à toute épreuve, le
nouveau M8 présente bien peu d'avantage comparé à ce qui se fait
aujourd'hui.
Pour 10 à 15 fois moins chère on peut trouver mieux (sauf en robustesse
peut être..)
Qu'est ce qui peut motiver l'achat d'un tel appareil, à part le désir de
vouloir faire revivre la légende ?
Et dans ce cas pourquoi ne pas acheter un "vrai" Leica argentique ?
J'ai toujours considéré le néo-rétro avec beaucoup de méfiance.
Dans le cas du M8, ça tourne au ridicule.
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132741$0$25949$ :
un deuche ça pollue *beaucoup*.
ça aussi c'est un cliché... ça pollue beaucoup... selon les normes actuelles.
oui, mais aussi par rapport aux voitures de l'époque. le rendement du moteur était mauvais sur cette voiture.
(...) - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps...
pure légende. voir ma réponse à Glycérine ci-dessous).
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit
dans news:45132741$0$25949$ba4acef3@news.orange.fr :
un deuche ça pollue *beaucoup*.
ça aussi c'est un cliché... ça pollue beaucoup... selon les normes
actuelles.
oui, mais aussi par rapport aux voitures de l'époque.
le rendement du moteur était mauvais sur cette voiture.
(...)
- et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies
étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco"
sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce
n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins
d'imbrûlés qu'un autre 4 temps...
pure légende.
voir ma réponse à Glycérine ci-dessous).
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132741$0$25949$ :
un deuche ça pollue *beaucoup*.
ça aussi c'est un cliché... ça pollue beaucoup... selon les normes actuelles.
oui, mais aussi par rapport aux voitures de l'époque. le rendement du moteur était mauvais sur cette voiture.
(...) - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps...
pure légende. voir ma réponse à Glycérine ci-dessous).
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132426$0$5103$ :
Comme quoi "c'est trop injuste" (just call me...) , mon Picasso est le seul Hdi mal réglé dans un rayon de 1000km: il en est à 6,1l affichés par l' "ordinateur de bord" en moyenne sur 12000km, dont très beaucoup d'autoroute et de montagne, tous ça très souvent chargé et parfois avec remorque (sans effet sur la conso la remorque ;-) ya largement 2l de trop !!!;-(((
6 litres pour un picasso sur autoroute ou en montagne c'est normal il me semble. ma voiture dCi à l'aérodynamique équivalente (caisse à savon) fait pareil.
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit
dans news:45132426$0$5103$ba4acef3@news.orange.fr :
Comme quoi "c'est trop injuste" (just call me...) , mon Picasso est le
seul Hdi mal réglé dans un rayon de 1000km: il en est à 6,1l affichés
par l' "ordinateur de bord" en moyenne sur 12000km, dont très beaucoup
d'autoroute et de montagne, tous ça très souvent chargé et parfois
avec remorque (sans effet sur la conso la remorque ;-)
ya largement 2l de trop !!!;-(((
6 litres pour un picasso sur autoroute ou en montagne c'est normal il me
semble.
ma voiture dCi à l'aérodynamique équivalente (caisse à savon) fait
pareil.
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132426$0$5103$ :
Comme quoi "c'est trop injuste" (just call me...) , mon Picasso est le seul Hdi mal réglé dans un rayon de 1000km: il en est à 6,1l affichés par l' "ordinateur de bord" en moyenne sur 12000km, dont très beaucoup d'autoroute et de montagne, tous ça très souvent chargé et parfois avec remorque (sans effet sur la conso la remorque ;-) ya largement 2l de trop !!!;-(((
6 litres pour un picasso sur autoroute ou en montagne c'est normal il me semble. ma voiture dCi à l'aérodynamique équivalente (caisse à savon) fait pareil.
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news: 451309aa$0$24370$
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 4512feb4$0$24901$
celui de la cox est encore plus proche...
oui! elle m'etait sorti de l'esprit... et le bruit est très proche... :-)
et pourtant, on est passé de la Ferrari aux moteurs style " bouze " qui n'ont rien dans le cigare, ca avait couté la vie à Panhard qui n'avait pas su passer au flat four au lieu de gonffler progressivement son moteur,flat twin refroidi par air il y a eu au depart aussi le moteur de l'ingenieur Gregoire, et l'etude de sa voiture qui est devenu les Panhard X 86, mais quand il a créé sa voiture Hotckiss Grégoire il y avait bien un flat four mais refroidi par eau. du reste le motuer de la GS Citroen etait un flat four , mais celui ci etait normalement performant, il avait été pressenti pour equper une moto cent pour cent francaise... je me suis toujours demandé , a part une sorte de style ce qu on pouvait bien trouver a une Cox, bruyante, gourmande, tenue de route mauvaise, freins aléatoires, on y est mal assis, la visiblité est reduite, l'acces aux places arrières malcommode, le chauffage revient de l'arrière , performances minables, ah, oui, j'oubliais la legendaire solidité, heureusement , avec de telles preformances ! Eric
"Stephane Legras-Decussy" <fsb@fsb.ru> a écrit dans le message de news:
451309aa$0$24370$636a55ce@news.free.fr...
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
4512feb4$0$24901$636a55ce@news.free.fr...
celui de la cox est encore plus proche...
oui! elle m'etait sorti de l'esprit...
et le bruit est très proche... :-)
et pourtant, on est passé de la Ferrari aux moteurs style " bouze " qui
n'ont rien dans le cigare, ca avait couté la vie à Panhard qui n'avait pas
su passer au flat four au lieu de gonffler progressivement son moteur,flat
twin refroidi par air il y a eu au depart aussi le moteur de l'ingenieur
Gregoire, et l'etude de sa voiture qui est devenu les Panhard X 86, mais
quand il a créé sa voiture Hotckiss Grégoire il y avait bien un flat four
mais refroidi par eau.
du reste le motuer de la GS Citroen etait un flat four , mais celui ci etait
normalement performant, il avait été pressenti pour equper une moto cent
pour cent francaise...
je me suis toujours demandé , a part une sorte de style ce qu on pouvait
bien trouver a une Cox, bruyante, gourmande, tenue de route mauvaise, freins
aléatoires, on y est mal assis, la visiblité est reduite, l'acces aux places
arrières malcommode, le chauffage revient de l'arrière , performances
minables, ah, oui, j'oubliais la legendaire solidité, heureusement , avec de
telles preformances !
Eric
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news: 451309aa$0$24370$
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 4512feb4$0$24901$
celui de la cox est encore plus proche...
oui! elle m'etait sorti de l'esprit... et le bruit est très proche... :-)
et pourtant, on est passé de la Ferrari aux moteurs style " bouze " qui n'ont rien dans le cigare, ca avait couté la vie à Panhard qui n'avait pas su passer au flat four au lieu de gonffler progressivement son moteur,flat twin refroidi par air il y a eu au depart aussi le moteur de l'ingenieur Gregoire, et l'etude de sa voiture qui est devenu les Panhard X 86, mais quand il a créé sa voiture Hotckiss Grégoire il y avait bien un flat four mais refroidi par eau. du reste le motuer de la GS Citroen etait un flat four , mais celui ci etait normalement performant, il avait été pressenti pour equper une moto cent pour cent francaise... je me suis toujours demandé , a part une sorte de style ce qu on pouvait bien trouver a une Cox, bruyante, gourmande, tenue de route mauvaise, freins aléatoires, on y est mal assis, la visiblité est reduite, l'acces aux places arrières malcommode, le chauffage revient de l'arrière , performances minables, ah, oui, j'oubliais la legendaire solidité, heureusement , avec de telles preformances ! Eric
franeric
"> - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps... - je ne vois pas ce que tu veux dire par " nettoyait ses cylindres " les
bougies etaient effectivement en serie ou parallèle, ce qui fait qu on avait une " étincelle perdue " a la phase d'echappement mais le nettoyage, je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne vois pas le principe proche de la catalyse et il me semble que , vu les recherches sur la non pollution que s'il y avait eu une piste de ce coté là, les ingénieurs y auraient pensé, maintenat il faudrait faire un rapport puissace, consommation pollution, car des moteurs de 425 cm² qui developpent une quinzaine de chevaux pour cette consommation, bof j'ai eu une deuch, fallait vraiment tortiller en permanence le levier de vitesses si on voulait arriver a s'en sortir Eric
"> - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient
en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une
deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas
aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un
autre 4 temps...
- je ne vois pas ce que tu veux dire par " nettoyait ses cylindres " les
bougies etaient effectivement en serie ou parallèle, ce qui fait qu on avait
une " étincelle perdue " a la phase d'echappement mais le nettoyage, je ne
vois pas ce que tu veux dire, je ne vois pas le principe proche de la
catalyse et il me semble que , vu les recherches sur la non pollution que
s'il y avait eu une piste de ce coté là, les ingénieurs y auraient pensé,
maintenat il faudrait faire un rapport puissace, consommation pollution, car
des moteurs de 425 cm² qui developpent une quinzaine de chevaux pour cette
consommation, bof
j'ai eu une deuch, fallait vraiment tortiller en permanence le levier de
vitesses si on voulait arriver a s'en sortir
Eric
"> - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps... - je ne vois pas ce que tu veux dire par " nettoyait ses cylindres " les
bougies etaient effectivement en serie ou parallèle, ce qui fait qu on avait une " étincelle perdue " a la phase d'echappement mais le nettoyage, je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne vois pas le principe proche de la catalyse et il me semble que , vu les recherches sur la non pollution que s'il y avait eu une piste de ce coté là, les ingénieurs y auraient pensé, maintenat il faudrait faire un rapport puissace, consommation pollution, car des moteurs de 425 cm² qui developpent une quinzaine de chevaux pour cette consommation, bof j'ai eu une deuch, fallait vraiment tortiller en permanence le levier de vitesses si on voulait arriver a s'en sortir Eric
Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique. En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Un bon resume du M8 trouve' sur rpd: "This is the equivalent of using 21st century technology to build a very sophisticated robot horse to pull your buggy around."
Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique.
En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Un bon resume du M8 trouve' sur rpd:
"This is the equivalent of using 21st century technology to build a very
sophisticated robot horse to pull your buggy around."
Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique. En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Un bon resume du M8 trouve' sur rpd: "This is the equivalent of using 21st century technology to build a very sophisticated robot horse to pull your buggy around."
-- Frédéric
Stephane Legras-Decussy
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de news: 4513294d$0$27380$
car je pense
que ce doit etre encore le viseur telemetre qui coute le plus cher a fabriquer, ensuite l'obtu
le capteur n'etant que de la vulgaire electronique, dont seul le cout de developpement doit etre prohibitif
l'obturateur aussi est devenu un simple module electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de de modules "boites noires"... à la limite, on achete les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil avec un petit niveau BTS electronique...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de
news: 4513294d$0$27380$ba4acef3@news.orange.fr...
car je pense
que ce doit etre encore le viseur telemetre qui coute le plus cher a
fabriquer, ensuite l'obtu
le capteur n'etant que de la vulgaire electronique, dont seul le cout de
developpement doit etre prohibitif
l'obturateur aussi est devenu un simple module
electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de
de modules "boites noires"... à la limite, on achete
les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil
avec un petit niveau BTS electronique...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie
non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de news: 4513294d$0$27380$
car je pense
que ce doit etre encore le viseur telemetre qui coute le plus cher a fabriquer, ensuite l'obtu
le capteur n'etant que de la vulgaire electronique, dont seul le cout de developpement doit etre prohibitif
l'obturateur aussi est devenu un simple module electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de de modules "boites noires"... à la limite, on achete les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil avec un petit niveau BTS electronique...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
bruno
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon... et pour appuyer ton opinion
lu sur un site sur les leica ce qu'il peut arriver de plus grave a un leica M c'est lors d'un choc que l'ensemble viseur telemetre se decolle, la visée devient sombre. dans ce car remplacement du telemetre (et la c'est trés cher !! pas loin du prix d'un M neuf !!!)
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie
non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
et pour appuyer ton opinion
lu sur un site sur les leica
ce qu'il peut arriver de plus grave a un leica M
c'est lors d'un choc que l'ensemble viseur telemetre se decolle, la visée
devient sombre.
dans ce car remplacement du telemetre (et la c'est trés cher !! pas loin
du prix d'un M neuf !!!)
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon... et pour appuyer ton opinion
lu sur un site sur les leica ce qu'il peut arriver de plus grave a un leica M c'est lors d'un choc que l'ensemble viseur telemetre se decolle, la visée devient sombre. dans ce car remplacement du telemetre (et la c'est trés cher !! pas loin du prix d'un M neuf !!!)
Jean-Claude Ghislain
j'ai déjà utilisé un Leica (M6 de mémoire) mais peu de temps, l'espace d'une journée. le souvenir fut bon, comme toute découverte d'un bon appareil photo, mais pas impérissable.
J'ai eu à peine l'occasion de manipuler un Nikon S3 Y2K : http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/S3y2k_SPLE.htm Et je n'avais vraiment pas envie de le rendre, mais bon, il a bien fallu...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
j'ai déjà utilisé un Leica (M6 de mémoire) mais peu de temps, l'espace
d'une journée.
le souvenir fut bon, comme toute découverte d'un bon appareil photo,
mais pas impérissable.
J'ai eu à peine l'occasion de manipuler un Nikon S3 Y2K :
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/S3y2k_SPLE.htm
Et je n'avais vraiment pas envie de le rendre, mais bon, il a bien
fallu...
j'ai déjà utilisé un Leica (M6 de mémoire) mais peu de temps, l'espace d'une journée. le souvenir fut bon, comme toute découverte d'un bon appareil photo, mais pas impérissable.
J'ai eu à peine l'occasion de manipuler un Nikon S3 Y2K : http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/S3y2k_SPLE.htm Et je n'avais vraiment pas envie de le rendre, mais bon, il a bien fallu...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
vincent
Jean-Claude Ghislain wrote:
j'ai déjà utilisé un Leica (M6 de mémoire) mais peu de temps, l'espace d'une journée. le souvenir fut bon, comme toute découverte d'un bon appareil photo, mais pas impérissable.
J'ai eu à peine l'occasion de manipuler un Nikon S3 Y2K : http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/S3y2k_SPLE.htm
Et je n'avais vraiment pas envie de le rendre, mais bon, il a bien fallu...
Il est si bien que cela ?
Il y a du choix en optique pour lui ? (J'en ai vu un en vitrine, je vais peut-être y retourner pour le prendre en main)
Jean-Claude Ghislain wrote:
j'ai déjà utilisé un Leica (M6 de mémoire) mais peu de temps, l'espace
d'une journée.
le souvenir fut bon, comme toute découverte d'un bon appareil photo,
mais pas impérissable.
J'ai eu à peine l'occasion de manipuler un Nikon S3 Y2K :
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/S3y2k_SPLE.htm
Et je n'avais vraiment pas envie de le rendre, mais bon, il a bien fallu...
Il est si bien que cela ?
Il y a du choix en optique pour lui ?
(J'en ai vu un en vitrine, je vais peut-être y retourner pour le prendre
en main)
j'ai déjà utilisé un Leica (M6 de mémoire) mais peu de temps, l'espace d'une journée. le souvenir fut bon, comme toute découverte d'un bon appareil photo, mais pas impérissable.
J'ai eu à peine l'occasion de manipuler un Nikon S3 Y2K : http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/S3y2k_SPLE.htm
Et je n'avais vraiment pas envie de le rendre, mais bon, il a bien fallu...
Il est si bien que cela ?
Il y a du choix en optique pour lui ? (J'en ai vu un en vitrine, je vais peut-être y retourner pour le prendre en main)
Jean-Claude Ghislain
Il est si bien que cela ?
C'est un vieux machin remis au goût du jour pour le fun, mais si tu trouves un Nikon S3 Y2K Limited Edition, çà oui c'est intéressant !
Il y a du choix en optique pour lui ?
Soit de vieilles optiques introuvables soit une des deux nouvelles optiques recalculées pour les deux versions Limted Edition.
C'est plus un objet de collection qu'un appareil à utiliser, même si cela fonctionne et peut sortir l'un ou l'autre chef-d'oeuvre !
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Il est si bien que cela ?
C'est un vieux machin remis au goût du jour pour le fun, mais si tu
trouves un Nikon S3 Y2K Limited Edition, çà oui c'est intéressant !
Il y a du choix en optique pour lui ?
Soit de vieilles optiques introuvables soit une des deux nouvelles
optiques recalculées pour les deux versions Limted Edition.
C'est plus un objet de collection qu'un appareil à utiliser, même si
cela fonctionne et peut sortir l'un ou l'autre chef-d'oeuvre !
