Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique.
En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Je m'interroge sur l'interet d'un tel appareil.
Si l'ancètre M était vraiment novateur lorqu'il est sorti (1954) avec
une compacité, une qualité d'image et une robustesse à toute épreuve, le
nouveau M8 présente bien peu d'avantage comparé à ce qui se fait
aujourd'hui.
Pour 10 à 15 fois moins chère on peut trouver mieux (sauf en robustesse
peut être..)
Qu'est ce qui peut motiver l'achat d'un tel appareil, à part le désir de
vouloir faire revivre la légende ?
Et dans ce cas pourquoi ne pas acheter un "vrai" Leica argentique ?
J'ai toujours considéré le néo-rétro avec beaucoup de méfiance.
Dans le cas du M8, ça tourne au ridicule.
Pas tout à fait. La bobine était alimenté en 12 volt
non, en 6V à l'origine. le 12V est venu plus tard. (j'ai une 2CV 57, passée en 12V depuis)
et produidait en même temps l'étincelle sur les deux cylindres, mais il n'y avait pas de connection électrique sur les secondaires de la bobine.
oui, et justement le problème c'est que le rendement est minable du fait d'une étincelle faiblarde car le courrant HT est divisé en deux. c'est à cause de ce rendement que la deuche pollue bcp : bcp d'imbrulés.
et j'ajoute : le moteur étant 4 temps, la bougie donne une étincelle perdue pendant le cycle d'échappement. en aucun cas cela ne nettoie le cylindre des imbrulés. c'est une légende.
Glycérine (glycerine@tnt.fr) a écrit
dans news:45134c70$0$934$9a6e19ea@unlimited.newshosting.com :
parce que les bougies
étaient en série
Pas tout à fait.
La bobine était alimenté en 12 volt
non, en 6V à l'origine. le 12V est venu plus tard.
(j'ai une 2CV 57, passée en 12V depuis)
et produidait en même temps
l'étincelle sur les deux cylindres, mais il n'y avait pas de
connection électrique sur les secondaires de la bobine.
oui, et justement le problème c'est que le rendement est minable du fait
d'une étincelle faiblarde car le courrant HT est divisé en deux.
c'est à cause de ce rendement que la deuche pollue bcp : bcp d'imbrulés.
et j'ajoute : le moteur étant 4 temps, la bougie donne une étincelle
perdue pendant le cycle d'échappement.
en aucun cas cela ne nettoie le cylindre des imbrulés. c'est une
légende.
Pas tout à fait. La bobine était alimenté en 12 volt
non, en 6V à l'origine. le 12V est venu plus tard. (j'ai une 2CV 57, passée en 12V depuis)
et produidait en même temps l'étincelle sur les deux cylindres, mais il n'y avait pas de connection électrique sur les secondaires de la bobine.
oui, et justement le problème c'est que le rendement est minable du fait d'une étincelle faiblarde car le courrant HT est divisé en deux. c'est à cause de ce rendement que la deuche pollue bcp : bcp d'imbrulés.
et j'ajoute : le moteur étant 4 temps, la bougie donne une étincelle perdue pendant le cycle d'échappement. en aucun cas cela ne nettoie le cylindre des imbrulés. c'est une légende.
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132741$0$25949$ :
un deuche ça pollue *beaucoup*.
ça aussi c'est un cliché... ça pollue beaucoup... selon les normes actuelles.
oui, mais aussi par rapport aux voitures de l'époque. le rendement du moteur était mauvais sur cette voiture.
(...) - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps...
pure légende. voir ma réponse à Glycérine ci-dessous).
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit
dans news:45132741$0$25949$ba4acef3@news.orange.fr :
un deuche ça pollue *beaucoup*.
ça aussi c'est un cliché... ça pollue beaucoup... selon les normes
actuelles.
oui, mais aussi par rapport aux voitures de l'époque.
le rendement du moteur était mauvais sur cette voiture.
(...)
- et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies
étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco"
sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce
n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins
d'imbrûlés qu'un autre 4 temps...
pure légende.
voir ma réponse à Glycérine ci-dessous).
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132741$0$25949$ :
un deuche ça pollue *beaucoup*.
ça aussi c'est un cliché... ça pollue beaucoup... selon les normes actuelles.
oui, mais aussi par rapport aux voitures de l'époque. le rendement du moteur était mauvais sur cette voiture.
(...) - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps...
pure légende. voir ma réponse à Glycérine ci-dessous).
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132426$0$5103$ :
Comme quoi "c'est trop injuste" (just call me...) , mon Picasso est le seul Hdi mal réglé dans un rayon de 1000km: il en est à 6,1l affichés par l' "ordinateur de bord" en moyenne sur 12000km, dont très beaucoup d'autoroute et de montagne, tous ça très souvent chargé et parfois avec remorque (sans effet sur la conso la remorque ;-) ya largement 2l de trop !!!;-(((
6 litres pour un picasso sur autoroute ou en montagne c'est normal il me semble. ma voiture dCi à l'aérodynamique équivalente (caisse à savon) fait pareil.
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit
dans news:45132426$0$5103$ba4acef3@news.orange.fr :
Comme quoi "c'est trop injuste" (just call me...) , mon Picasso est le
seul Hdi mal réglé dans un rayon de 1000km: il en est à 6,1l affichés
par l' "ordinateur de bord" en moyenne sur 12000km, dont très beaucoup
d'autoroute et de montagne, tous ça très souvent chargé et parfois
avec remorque (sans effet sur la conso la remorque ;-)
ya largement 2l de trop !!!;-(((
6 litres pour un picasso sur autoroute ou en montagne c'est normal il me
semble.
ma voiture dCi à l'aérodynamique équivalente (caisse à savon) fait
pareil.
markorki (moicestmarcpointmorelchezwanadoofr) a écrit dans news:45132426$0$5103$ :
Comme quoi "c'est trop injuste" (just call me...) , mon Picasso est le seul Hdi mal réglé dans un rayon de 1000km: il en est à 6,1l affichés par l' "ordinateur de bord" en moyenne sur 12000km, dont très beaucoup d'autoroute et de montagne, tous ça très souvent chargé et parfois avec remorque (sans effet sur la conso la remorque ;-) ya largement 2l de trop !!!;-(((
6 litres pour un picasso sur autoroute ou en montagne c'est normal il me semble. ma voiture dCi à l'aérodynamique équivalente (caisse à savon) fait pareil.
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news: 451309aa$0$24370$
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 4512feb4$0$24901$
celui de la cox est encore plus proche...
oui! elle m'etait sorti de l'esprit... et le bruit est très proche... :-)
et pourtant, on est passé de la Ferrari aux moteurs style " bouze " qui n'ont rien dans le cigare, ca avait couté la vie à Panhard qui n'avait pas su passer au flat four au lieu de gonffler progressivement son moteur,flat twin refroidi par air il y a eu au depart aussi le moteur de l'ingenieur Gregoire, et l'etude de sa voiture qui est devenu les Panhard X 86, mais quand il a créé sa voiture Hotckiss Grégoire il y avait bien un flat four mais refroidi par eau. du reste le motuer de la GS Citroen etait un flat four , mais celui ci etait normalement performant, il avait été pressenti pour equper une moto cent pour cent francaise... je me suis toujours demandé , a part une sorte de style ce qu on pouvait bien trouver a une Cox, bruyante, gourmande, tenue de route mauvaise, freins aléatoires, on y est mal assis, la visiblité est reduite, l'acces aux places arrières malcommode, le chauffage revient de l'arrière , performances minables, ah, oui, j'oubliais la legendaire solidité, heureusement , avec de telles preformances ! Eric
"Stephane Legras-Decussy" <fsb@fsb.ru> a écrit dans le message de news:
451309aa$0$24370$636a55ce@news.free.fr...
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
4512feb4$0$24901$636a55ce@news.free.fr...
celui de la cox est encore plus proche...
oui! elle m'etait sorti de l'esprit...
et le bruit est très proche... :-)
et pourtant, on est passé de la Ferrari aux moteurs style " bouze " qui
n'ont rien dans le cigare, ca avait couté la vie à Panhard qui n'avait pas
su passer au flat four au lieu de gonffler progressivement son moteur,flat
twin refroidi par air il y a eu au depart aussi le moteur de l'ingenieur
Gregoire, et l'etude de sa voiture qui est devenu les Panhard X 86, mais
quand il a créé sa voiture Hotckiss Grégoire il y avait bien un flat four
mais refroidi par eau.
du reste le motuer de la GS Citroen etait un flat four , mais celui ci etait
normalement performant, il avait été pressenti pour equper une moto cent
pour cent francaise...
je me suis toujours demandé , a part une sorte de style ce qu on pouvait
bien trouver a une Cox, bruyante, gourmande, tenue de route mauvaise, freins
aléatoires, on y est mal assis, la visiblité est reduite, l'acces aux places
arrières malcommode, le chauffage revient de l'arrière , performances
minables, ah, oui, j'oubliais la legendaire solidité, heureusement , avec de
telles preformances !
Eric
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news: 451309aa$0$24370$
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 4512feb4$0$24901$
celui de la cox est encore plus proche...
oui! elle m'etait sorti de l'esprit... et le bruit est très proche... :-)
et pourtant, on est passé de la Ferrari aux moteurs style " bouze " qui n'ont rien dans le cigare, ca avait couté la vie à Panhard qui n'avait pas su passer au flat four au lieu de gonffler progressivement son moteur,flat twin refroidi par air il y a eu au depart aussi le moteur de l'ingenieur Gregoire, et l'etude de sa voiture qui est devenu les Panhard X 86, mais quand il a créé sa voiture Hotckiss Grégoire il y avait bien un flat four mais refroidi par eau. du reste le motuer de la GS Citroen etait un flat four , mais celui ci etait normalement performant, il avait été pressenti pour equper une moto cent pour cent francaise... je me suis toujours demandé , a part une sorte de style ce qu on pouvait bien trouver a une Cox, bruyante, gourmande, tenue de route mauvaise, freins aléatoires, on y est mal assis, la visiblité est reduite, l'acces aux places arrières malcommode, le chauffage revient de l'arrière , performances minables, ah, oui, j'oubliais la legendaire solidité, heureusement , avec de telles preformances ! Eric
franeric
"> - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps... - je ne vois pas ce que tu veux dire par " nettoyait ses cylindres " les
bougies etaient effectivement en serie ou parallèle, ce qui fait qu on avait une " étincelle perdue " a la phase d'echappement mais le nettoyage, je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne vois pas le principe proche de la catalyse et il me semble que , vu les recherches sur la non pollution que s'il y avait eu une piste de ce coté là, les ingénieurs y auraient pensé, maintenat il faudrait faire un rapport puissace, consommation pollution, car des moteurs de 425 cm² qui developpent une quinzaine de chevaux pour cette consommation, bof j'ai eu une deuch, fallait vraiment tortiller en permanence le levier de vitesses si on voulait arriver a s'en sortir Eric
"> - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient
en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une
deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas
aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un
autre 4 temps...
- je ne vois pas ce que tu veux dire par " nettoyait ses cylindres " les
bougies etaient effectivement en serie ou parallèle, ce qui fait qu on avait
une " étincelle perdue " a la phase d'echappement mais le nettoyage, je ne
vois pas ce que tu veux dire, je ne vois pas le principe proche de la
catalyse et il me semble que , vu les recherches sur la non pollution que
s'il y avait eu une piste de ce coté là, les ingénieurs y auraient pensé,
maintenat il faudrait faire un rapport puissace, consommation pollution, car
des moteurs de 425 cm² qui developpent une quinzaine de chevaux pour cette
consommation, bof
j'ai eu une deuch, fallait vraiment tortiller en permanence le levier de
vitesses si on voulait arriver a s'en sortir
Eric
"> - et cependant elle avait un avantage: elle "nettoyait" ses cylindres
lors du second tour de son cycle à 4 temps, parce que les bougies étaient en série (ben oui, pas de distributeur d'allumage dit "Delco" sur une deuche) : 1 étincelle tous les 2 temps, dans un 4 temps, ce n'est pas aussi efficace qu'un catalyseur, mais ça lâche moins d'imbrûlés qu'un autre 4 temps... - je ne vois pas ce que tu veux dire par " nettoyait ses cylindres " les
bougies etaient effectivement en serie ou parallèle, ce qui fait qu on avait une " étincelle perdue " a la phase d'echappement mais le nettoyage, je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne vois pas le principe proche de la catalyse et il me semble que , vu les recherches sur la non pollution que s'il y avait eu une piste de ce coté là, les ingénieurs y auraient pensé, maintenat il faudrait faire un rapport puissace, consommation pollution, car des moteurs de 425 cm² qui developpent une quinzaine de chevaux pour cette consommation, bof j'ai eu une deuch, fallait vraiment tortiller en permanence le levier de vitesses si on voulait arriver a s'en sortir Eric
Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique. En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Un bon resume du M8 trouve' sur rpd: "This is the equivalent of using 21st century technology to build a very sophisticated robot horse to pull your buggy around."
Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique.
En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Un bon resume du M8 trouve' sur rpd:
"This is the equivalent of using 21st century technology to build a very
sophisticated robot horse to pull your buggy around."
Leica sort le M8, réplique du M1 mais en numérique. En résumé : qualité mais prix prohibitif (5800E).
Un bon resume du M8 trouve' sur rpd: "This is the equivalent of using 21st century technology to build a very sophisticated robot horse to pull your buggy around."
-- Frédéric
Stephane Legras-Decussy
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de news: 4513294d$0$27380$
car je pense
que ce doit etre encore le viseur telemetre qui coute le plus cher a fabriquer, ensuite l'obtu
le capteur n'etant que de la vulgaire electronique, dont seul le cout de developpement doit etre prohibitif
l'obturateur aussi est devenu un simple module electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de de modules "boites noires"... à la limite, on achete les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil avec un petit niveau BTS electronique...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de
news: 4513294d$0$27380$ba4acef3@news.orange.fr...
car je pense
que ce doit etre encore le viseur telemetre qui coute le plus cher a
fabriquer, ensuite l'obtu
le capteur n'etant que de la vulgaire electronique, dont seul le cout de
developpement doit etre prohibitif
l'obturateur aussi est devenu un simple module
electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de
de modules "boites noires"... à la limite, on achete
les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil
avec un petit niveau BTS electronique...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie
non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de news: 4513294d$0$27380$
car je pense
que ce doit etre encore le viseur telemetre qui coute le plus cher a fabriquer, ensuite l'obtu
le capteur n'etant que de la vulgaire electronique, dont seul le cout de developpement doit etre prohibitif
l'obturateur aussi est devenu un simple module electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de de modules "boites noires"... à la limite, on achete les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil avec un petit niveau BTS electronique...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
bruno
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon... et pour appuyer ton opinion
lu sur un site sur les leica ce qu'il peut arriver de plus grave a un leica M c'est lors d'un choc que l'ensemble viseur telemetre se decolle, la visée devient sombre. dans ce car remplacement du telemetre (et la c'est trés cher !! pas loin du prix d'un M neuf !!!)
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie
non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
et pour appuyer ton opinion
lu sur un site sur les leica
ce qu'il peut arriver de plus grave a un leica M
c'est lors d'un choc que l'ensemble viseur telemetre se decolle, la visée
devient sombre.
dans ce car remplacement du telemetre (et la c'est trés cher !! pas loin
du prix d'un M neuf !!!)
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon... et pour appuyer ton opinion
lu sur un site sur les leica ce qu'il peut arriver de plus grave a un leica M c'est lors d'un choc que l'ensemble viseur telemetre se decolle, la visée devient sombre. dans ce car remplacement du telemetre (et la c'est trés cher !! pas loin du prix d'un M neuf !!!)
markorki
l'obturateur aussi est devenu un simple module electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de de modules "boites noires"... à la limite, on achete les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil avec un petit niveau BTS electronique...
bien d'accord...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
le boitier usiné tip-top est un luxe inutile... le boitier d'un reflex moyen suffit bien, dès qu'il est au moins étanche à la poussière (entre changements d'objectif ;-(
quant au télémètre, tout ça se calcule et se simule (maia entre autres: c'est un jeu d'enfant maintenant de calculer une suspension inutilement compliquée de 5 bras par exemple, ou un toit escamotable comme sur tous les récents véhicules "cc" ;-) , après il reste à assembler, combien de pièces mobiles ? très peu , et si c'est usiné avec des tolérances modernes (les machines automatiques savent gérer le micron, et des formes qui s'autocentrent au montage...)
D'une part il est sans doute facile d'assembler sans rater, d'autre-part, le réglage, s'il est encore nécessaire, est sans doute réalisé à l'aide de machines, chères certes, mais si on imagine des séries (ah, c'est pas le but, c'est vrai), je doute que ce soit ruineux.
Enfin, une seule étape ratée ne remet pas un exemplaire complet en cause: tout pièce de télémètre conforme au controle de sortie est utilisable. Dans un capteur, le moindre point raté, sur un marché pro, c'est le rebut... Je persiste à croire que le capteur pose plus de pb que le télémètre.
l'obturateur aussi est devenu un simple module
electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de
de modules "boites noires"... à la limite, on achete
les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil
avec un petit niveau BTS electronique...
bien d'accord...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie
non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
le boitier usiné tip-top est un luxe inutile... le boitier d'un reflex
moyen suffit bien, dès qu'il est au moins étanche à la poussière (entre
changements d'objectif ;-(
quant au télémètre, tout ça se calcule et se simule (maia entre autres:
c'est un jeu d'enfant maintenant de calculer une suspension inutilement
compliquée de 5 bras par exemple, ou un toit escamotable comme sur tous
les récents véhicules "cc" ;-) , après il reste à assembler, combien de
pièces mobiles ? très peu , et si c'est usiné avec des tolérances
modernes (les machines automatiques savent gérer le micron, et des
formes qui s'autocentrent au montage...)
D'une part il est sans doute facile d'assembler sans rater,
d'autre-part, le réglage, s'il est encore nécessaire, est sans doute
réalisé à l'aide de machines, chères certes, mais si on imagine des
séries (ah, c'est pas le but, c'est vrai), je doute que ce soit ruineux.
Enfin, une seule étape ratée ne remet pas un exemplaire complet en
cause: tout pièce de télémètre conforme au controle de sortie est
utilisable. Dans un capteur, le moindre point raté, sur un marché pro,
c'est le rebut... Je persiste à croire que le capteur pose plus de pb
que le télémètre.
l'obturateur aussi est devenu un simple module electro-mecanique ...
un appareil se construit comme un assemblage de de modules "boites noires"... à la limite, on achete les pièces sur catalogue en vpc et on peut construire un appareil avec un petit niveau BTS electronique...
bien d'accord...
dans le cas du M8, c'est le boitié usiné tip-top et l'horlogerie non-standard du telemetre qui doit couter bonbon...
le boitier usiné tip-top est un luxe inutile... le boitier d'un reflex moyen suffit bien, dès qu'il est au moins étanche à la poussière (entre changements d'objectif ;-(
quant au télémètre, tout ça se calcule et se simule (maia entre autres: c'est un jeu d'enfant maintenant de calculer une suspension inutilement compliquée de 5 bras par exemple, ou un toit escamotable comme sur tous les récents véhicules "cc" ;-) , après il reste à assembler, combien de pièces mobiles ? très peu , et si c'est usiné avec des tolérances modernes (les machines automatiques savent gérer le micron, et des formes qui s'autocentrent au montage...)
D'une part il est sans doute facile d'assembler sans rater, d'autre-part, le réglage, s'il est encore nécessaire, est sans doute réalisé à l'aide de machines, chères certes, mais si on imagine des séries (ah, c'est pas le but, c'est vrai), je doute que ce soit ruineux.
Enfin, une seule étape ratée ne remet pas un exemplaire complet en cause: tout pièce de télémètre conforme au controle de sortie est utilisable. Dans un capteur, le moindre point raté, sur un marché pro, c'est le rebut... Je persiste à croire que le capteur pose plus de pb que le télémètre.
