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L'année LINUX !

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P4nd1-P4nd4
DELL UK ne propose plus Ubuntu sur son site WEB pour le moment, et ne
sais pas s'il reviendra la-dessus

En bref, personne ne s'intéresse à Linux, ca ne se vend pas...


http://www.pcpro.co.uk/news/359740/dell-drops-ubuntu-pcs-from-website-for-now




(C'est drôle, je trouve que Linux devient mieux de jour en jour, et je
l'ai remis en dal-boot et j'aime de plus en plus. Suis-je contaminé ?)

10 réponses

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Doug713705
Dans fr.comp.os.linux.debats ST nous expliquait:

Tu gueules contre la bagnole qui pollue, rend con etc mais tu serais
prêt à jetter un pack de bière dont tu n'aurais pas l'utilité[¹] sans
que ta conscience ne tilte ?



Tres franchement, je m'en contre fiche comme de ma derniere chemise. Je
vis dans une societe et je m'adapte a cette societe. Je trouve toute
demarche de lutte contre la pollution completement stupide tant qu'on
accepte qu'un mec prenne sa bagnole pour rouler en ville.



Pourquoi traiter des déchets radio-actifs alors qu'on déverse des
millions de litres de pétrole dans la mer ?

T'as pas plus stupide comme raisonnement ?
Il n'y aura jamais meilleur éducation que celle par l'exemple.

Comment peux-tu espérer que les gens autour de toi changent si tu ne
leur montre pas le bon exemple, toi qui à la capacité à avoir une
reflexion suffisante pour t'apercevoir des méfaits de la pollution ?

La conscience à géométrie variable ça n'a pas que des inconvénients ;-)



Je n'ai pas de voiture. Que l'ensemble de la population fasse la meme
demarche que moi, et je ferai le prochain pas.



La conscience à géomatrie variable _et_ modulaire ?

--
doug713705
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Doug713705
Dans fr.comp.os.linux.debats Tonton Th nous expliquait:

Ceux qui prétendent que c'est pour "inciter les gens à utiliser,
découvrir, apprécier les logiciels libres" se trompent : le kroteux
n'en a rien à péter, pour lui, un logiciel libre, c'est juste un
w4r3zw4r3 pour lequel tu n'as même pas à aller sur astalavista.

De l'énergie perdue, et une influence malsaine sur l'architecture
de ces logiciels : il suffit de voir l'influence néfaste du wm de
merde de windows sur l'interface de gimp...



+1

Surtout quand tu vois comment peux te peter les couilles l'utilisateur
Windows qui généralement _refusera_catégoriquement_ de lire le README
que tu as eu la gentillesse de founir avec le paquet.

Ca m'est arrivé plusieurs fois pour des petits outils demerde© que
j'avais developpés. conclusion : Windows, plus jamais.
--
doug713705
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JKB
Le Wed, 4 Aug 2010 17:16:19 +0200 (CEST),
Doug713705 écrivait :
Dans fr.comp.os.linux.debats Tonton Th nous expliquait:

Ceux qui prétendent que c'est pour "inciter les gens à utiliser,
découvrir, apprécier les logiciels libres" se trompent : le kroteux
n'en a rien à péter, pour lui, un logiciel libre, c'est juste un
w4r3zw4r3 pour lequel tu n'as même pas à aller sur astalavista.

De l'énergie perdue, et une influence malsaine sur l'architecture
de ces logiciels : il suffit de voir l'influence néfaste du wm de
merde de windows sur l'interface de gimp...



+1

Surtout quand tu vois comment peux te peter les couilles l'utilisateur
Windows qui généralement _refusera_catégoriquement_ de lire le README
que tu as eu la gentillesse de founir avec le paquet.

Ca m'est arrivé plusieurs fois pour des petits outils demerde© que
j'avais developpés. conclusion : Windows, plus jamais.



Et c'est compté sans l'API du système totalement moisie.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
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Yves Lambert
On Wed, 04 Aug 2010 09:44:16 +0800
ST wrote:

[CLUFs et «verrous anti-piratage»]
Je vois pas le rapport.



À part ça, quand on te dit que ce serait quand même plus honnête de ne
payer windows que si on l'active, ça ne te dérange pas de balancer
comme argument massue que ça favoriserait le piratage. Et si tu ne vois
pas le rapport entre ne pas payer un contrat et refuser un contrat, je
pense que tu ne peux pas aller plus loin dans la mauvaise foi *ou* dans
l'aveuglement et que tu peux peut-être commencer à essayer de
comprendre les arguments des autres.

--
La politique c'est éphémère mais une équation est éternelle.
-+- Albert Einstein -+-
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Yves Lambert
On Wed, 04 Aug 2010 09:46:58 +0800
ST wrote:

ca se vend



ça, ça me dérange plus que le fait que ce soit lent instable et mal
fini. Et pas que ça se vende, mais que ce soit en bundle. Si windows
n'était pas en bundle il ne se vendrait probablement pas.

--
Les Pauvres font des cadeaux, les Riches donnent des pourboires.
-+- Gilbert Cesbron (1913-1979), de petites choses. -+-
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NiKo
Le 04/08/2010 10:06, PP a écrit :
Le 04/08/2010 02:39, NiKo a écrit :

Mais pourquoi viens tu ici, si ce n'est pour troller ?



No comment

Que le peuple sait ce qu'est un ordinateur, et qu'il peut lire
qu'il y a
Windows dedans ! En gros, c'est qu'il veut !
En gros, le consommateur n'est absolument pas arnaqué sur le produit.




Ceux qui veulent Windows, oui. Mais ceux qui n'en veulent pas sont,
eux,
arnaqués.



Ils sont peut-être arnaqués (quoi qu'ils savent lire, et ce sont des
connaisseurs), mais par la procédure uniquement. Sinon, officiellement
ils sont dans leur droit.




Non ! Qu'importe la procédure. Faire payer quelque chose en disant 'Tu
pourras te faire rembourser, c'est dans le contrat' est une arnaque.



Ce n'est pas cette partie du thread où on en parle !
Dans l'enchainement actuelle on parlait de la vente liée.




Ah ! Et comment appelles tu le fait de lier Windows à l'ordinateur ?
Lier, c'est à dire qu'on te le vend de force ...

Que nous, "connaisseur", qui savons qu'on a affaire à une machine
Windows, qu'on joue sur les mots pour faire valoir nos droits, alors
qu'on en a pas besoin car c'est marqué sur le contrat qu'on peut se le
faire rembourser, que ce contrat on le connait, on sait qu'il
existe (on
est des connaisseurs), ça ne sert à rien et c'est du gros troll bien
baveux tout ça !




Mais, bien que *tu* aies décidé le contraire, cela ne change rien au
fait qu'il y ait vente liée, puisqu'on te *vend* obligatoirement
windows
avec l'ordinateur, et que tu ne peux acheter seulement l'ordinateur
sans
être obligé de payer aussi windows.



ON TE VEND UNE MACHINE WINDOWS !
Désolé mais ton revendeur n'a que çà en magasin.
Mais il existe une procédure pour le remboursement.
Est-ce normal de payer quelque chose qu'on ne veut pas non, mais
n'oublie UNE chose, c'est qu'on ne te vend pas un ordinateur, mais une
machine Windows.



Trouve moi *UNE SEULE* pub qui te vend une machine Windows ...
C'est marrant, mais tout le monde te vend :

Ordinateur 'DeLaMark'
Processeur : Untel
Disque : Dur
Mémoire : Vive
OS : LaBouse

Étrangement, personne ne te vend de 'Ordinateur Windows'.



Est-ce que tu lis ?

En tant que connaisseur, quand on te parle d'un ordinateur machine truc,
avec Windows 7 dedans, tu comprends quoi ?



Je comprends Ordinateur avec Windows dedans. Devrais-je comprendre autre
chose ? Par exemple : Machine Windows.

En tant que connaisseur, tu sais que tu pourras te faire rembourser le
Windows OEM préinstallé.



Non ! Je l'ai expliqué. Tu ne le sais pas, puisque pour le savoir, il
faut que tu achètes l'ordinateur avec windows pour pouvoir lire le contrat.

En tant que connaisseur, tu sais que tu vas demander quelque chose que
tu as droit mais que le vendeur/constructeur fera tout pour te
dissuader, etc.
Est-ce normal, mais en tant que connaisseur, tu sais très bien de quoi
on parle.

Pour le novice, qui veut une machine comme le voisin, il veut un
ordinateur avec Windows dessus pour faire tourner ses jeux !
Qu'est-ce qu'il en a à faire qu'on puisse se faire rembourser, il le veut !




Retournes pas le sujet ... On ne parle pas de ceux qui veulent Windows,
mais de ceux qui ne le veulent pas ...

Donc, se prendre la tête sur tout cela ne sert à rien.




Mais pourquoi le fils du voisin aurait sa demande exaucée, et pas un
autre qui ne veux pas windows ?

C'est bien pour cela, que je pense, qu'il faut user de l'argument de la
position dominante de Windows, pour faciliter le retrait, le
remboursement de Windows OEM. Qu'il faille informer le consommateur même
novice, du prix du Windows qu'il veut. Qu'il faille informer les
consommateurs qu'il existe autre chose.




Bonne chance ... Annoncer au consommateur le prix de Windows ... Qui
n'est pas marqué sur la facture ...

Mais dire qu'on se fait arnaquer, alors que 99% des consommateurs
veulent un PC avec Windows, et donc il achète ce dont ils ont besoin ne
t'en déplaise, et que dans les 1% restant, qui ont Linux, ont aussi un
dual boot à 99%, et que donc une minorité ne voudra pas du tout de
Windows sur la machine, qui eux savent très bien qu'il y a Windows dans
l'ordinateur qu'il achète, Qu'ils savent qu'ils pourront se faire
rembourser (je ne parle pas de la difficulté voire l'impossibilité)
alors il n'y a pas d'arnaque. Tout le monde sait ce qu'il achète. Et
personne n'achète Windows s'il n'en veut pas.


Oui, pour la connaitre, il faut d'abord payer l'ordinateur + windows.



ça c'est un problème de vendeur ! Qui est censé te fournir tous les
renseignements.



Mais quel renseignement peut-il te donner ?



La position dominante de Windows devrait faire qu'on informe le
consommateur à l'achat systématiquement, que Windows n'est pas gratuit
qu'il est compris dans cette machine tout en un.



Vendeur : Monsieur, veuillez noter que Windows n'est pas gratuit
Client : Ah oui, il coute combien ?
Vendeur : Je ne peux vous le dire, et même si je le savais, je ne
pourrais vous le dire car il y a parait-il des clauses de non
divulgation entre Microsoft et le constructeur.

Qu'il existe une possibilité de se le faire rembourser si vous n'en
voulez pas parce que le client a déjà une version Windows valide, ou
bien s'il utilise un autre système.



Vendeur : Mais je ne peux vous le garantir. Pour en être sur, il faut
auparavant acheter le PC, et vous pourrez alors lire le contrat.

Petit phrase simple, tout est dit, même l'histoire de celui qui aurait
un Windows valide, et on parle des alternatives.

Le seul contrat que tu puisses accepter (où refuser) avec ton 'Windows
Lié' est celui qui s'affiche sur l'écran lorsque tu allumes
l'ordinateur, car rien ne te garantis que le contrat qu'on pourrais te
lire, que tu pourrais trouver sur le net, où même sur le PC "même marque
même modèle", soit le même que le contrat livré avec le produit que tu
achètes. C'est la base de tout contrat : Signer seulement celui qu'on à
lu, et non signer sans lire sous prétexte que "C'est le même que ça" ...
C'est d'ailleurs pour ça que, dans les situations respectueuses de la
loi, on te fournis le contrât avant que tu achètes.



Ce contrat existe, personne n'est opposable là dessus !



Non ! Ce contrat n'existe pas au moment de l'achat ! Il n'existe qu'une
fois l'achat réalisé. C'est si dur à comprendre ?

Par contre dans la volonté de facilité le remboursement de cette vente
fortement incitée, il est important de mettre en place une procédure
plus simple, avec une information qui va bien _offline_, et _avant_
l'achat, pour que le consommateur connaisse sont droit avant l'acte
d'achat.



Re : Tu ne peux informer le client avant achat, puisque tu ne connais
pas le contrat qu'aura le client seulement une fois l'achat réalisé.
C'est si dur à comprendre ?


Est-ce qu'il doit simplement répondre au question ? non. La position
dominante de Windows, devrait informer le consommateur de façon plus
explicite avec une force commerciale équivalent à celle de Microsoft sur
les constructeurs !

On joue sur les mots pour rien.




*TU* joues sur les mots.



Je rève



Non, tu ne rêves pas. Tu joues sur les mots.



Qui parle d'ordinateur sur l'étiquette comme argument qu'il ne veut de
Windows dans la machine ?



Non mais ! Qui parle de *Machine Windows*. Connais tu quelqu'un qui dire
: Tiens, je file chez lécler m'acheter une machine Windows, ou connais
tu des gens qui vont chez lécler acheter un ordinateur ?

Si ça c'est pas joué sur les mots, alors que tout le monde se comprend !




Qui joue avec les mots ...

Si on veut changer le système, il faut utiliser de bon argument, et
c'est bien pour cela que j'insiste sur la position dominante !
La vente liée, machine Windows, Ordinateur, etc. c'est le meilleur moyen
de se casser le nez. La preuve ? ... cette discussion !



Mais ce que tu ne veux entendre : S'il n'y a plus de vente liée, il n'y
aura plus de position dominante. Tu veux attaquer la position dominante,
mais sans toucher à ce qui à permis à microsoft d'en arriver là : la
vente liée.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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NiKo
Le 04/08/2010 11:37, PP a écrit :

Mais c'est vraie que pour argumenter une *vente liée*, il faut d'un coté
le hardware et de l'autre le software.
Mais c'est vraie que pour argumenter une *vente liée*, il faut que
l'étiquette parle d'ordinateur équipé de Windows, comme ça on a
ordinateur + Windows, donc lié.

Le seul argument valable pour moi, qu'on force la main du consommateur,
et donc, qu'il faut facilité de *dé-liée la vente* d'une appareil qui
rappellons-le au départ tout en un !



Ou comment être totalement incohérent dans le même message ...

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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Tonton Th
On 08/04/2010 02:02 PM, PP wrote:


Comprenons bien que le problème n'est pas dans la voiture, mais dans
l'énergie qu'elle utilise !



Le problème est aussi dans le bruit qu'elle fait, dans le danger
permanent qu'elle engendre, et surtout dans la connerie qu'elle
insuffle sournoisement dans le cerveau de ses utilisateurs.

--
Et pendant ce temps-là, dans le golfe du Mexique...
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Tonton Th
On 08/04/2010 03:15 PM, ST wrote:

La voiture est un amplificateur de connerie et finalement, c'est surtout
ca qui me derange.



Parfois, je suis fier d'être d'accord avec Stéphane.

--
Et pendant ce temps-là, dans le golfe du Mexique...
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PP
Le 04/08/2010 23:39, NiKo a écrit :

Ah ! Et comment appelles tu le fait de lier Windows à l'ordinateur ?
Lier, c'est à dire qu'on te le vend de force ...



Ben une vente lié, comme le DD, la carte vidéo, la carte son, etc.


Je comprends Ordinateur avec Windows dedans. Devrais-je comprendre autre
chose ? Par exemple : Machine Windows.



donc y a pas d'arnaque, tu comprends très bien ce que tu achètes alors.

En tant que connaisseur, tu sais que tu pourras te faire rembourser le
Windows OEM préinstallé.



Non ! Je l'ai expliqué. Tu ne le sais pas, puisque pour le savoir, il
faut que tu achètes l'ordinateur avec windows pour pouvoir lire le contrat.



Non, tu sais et tu connais le contrat, tu ne peux pas dire le contraire,
boite ouverte ou fermée.
Par contre, il serait tout à fait normal, de pouvoir consulter le CLUF
ainsi que d'être systématiquement prévenu de la possibilité de refus et
de remboursement à chaque acheteur d'un ordinateur.


Retournes pas le sujet ... On ne parle pas de ceux qui veulent Windows,
mais de ceux qui ne le veulent pas ...



Des connaisseurs, quoi !


Mais pourquoi le fils du voisin aurait sa demande exaucée, et pas un
autre qui ne veux pas windows ?



la compléxité actuelle doit être simplifiée

C'est bien pour cela, que je pense, qu'il faut user de l'argument de la
position dominante de Windows, pour faciliter le retrait, le
remboursement de Windows OEM. Qu'il faille informer le consommateur même
novice, du prix du Windows qu'il veut. Qu'il faille informer les
consommateurs qu'il existe autre chose.




Bonne chance ... Annoncer au consommateur le prix de Windows ... Qui
n'est pas marqué sur la facture ...



ben l'information de possibilité de retrait de Windows peut aussi très
bien indiquer la valeur du remboursement.


La position dominante de Windows devrait faire qu'on informe le
consommateur à l'achat systématiquement, que Windows n'est pas gratuit
qu'il est compris dans cette machine tout en un.



Vendeur : Monsieur, veuillez noter que Windows n'est pas gratuit
Client : Ah oui, il coute combien ?
Vendeur : Je ne peux vous le dire, et même si je le savais, je ne
pourrais vous le dire car il y a parait-il des clauses de non
divulgation entre Microsoft et le constructeur.



mais tu mélanges tout.
tu commences le dialogue avec un discours qui devrait être dit à
l'acheteur, et tu finis avec l'histoire du prix, comme si ça cela ne
changerai pas.
Il faut tout changer dans la procédure.
Faut-il afficher le prix de Windows, ce serait mieux, mais on peut
simplement indiquer le niveau du remboursement.

Qu'il existe une possibilité de se le faire rembourser si vous n'en
voulez pas parce que le client a déjà une version Windows valide, ou
bien s'il utilise un autre système.



Vendeur : Mais je ne peux vous le garantir. Pour en être sur, il faut
auparavant acheter le PC, et vous pourrez alors lire le contrat.



il ne peut pas garantir quoi ?
Le CLUF change dans chaque boite c'est çà ?
Fait pas le débile, le CLUF le vendeur peut (doit et devrait) les avoirs
sous la main, et les connaitre.


Ce contrat existe, personne n'est opposable là dessus !



Non ! Ce contrat n'existe pas au moment de l'achat ! Il n'existe qu'une
fois l'achat réalisé. C'est si dur à comprendre ?



si tu préfères, le CLUF est valable à partir du moment de la validation.
Si tu n'es pas d'accord avec le CLUF, il y a les conditions pour se
faire rembourser.
Le contrat de vente est en effet signé à l'achat.


Re : Tu ne peux informer le client avant achat, puisque tu ne connais
pas le contrat qu'aura le client seulement une fois l'achat réalisé.
C'est si dur à comprendre ?



un contrat différent par personne !?


Non mais ! Qui parle de *Machine Windows*. Connais tu quelqu'un qui dire
: Tiens, je file chez lécler m'acheter une machine Windows, ou connais
tu des gens qui vont chez lécler acheter un ordinateur ?



je connais des gens qui vont chez Leclerc qui vont acheter un ordinateur
(ce qui sous entend qu'ils veulent windows dedans)
y a l'usage des mots, et leur définition.
Personne ne découvre Windows dans sa machine au moment de l'allumage de
la machine. Personne n'est surpris. Je dis bien PERSONNE. Comme quoi
tout le monde a compris de quoi on parle.
C'est pour cela, que je trouve que se trimbaler au tribunal en disant,
qu'il est marqué ordinateur sur la facture en disant qu'on a été abusé,
c'est jouer au con. Surtout qu'il est certainement marqué sur la facture
la version de Windows installé.


Qui joue avec les mots ...



Le pape

Si on veut changer le système, il faut utiliser de bon argument, et
c'est bien pour cela que j'insiste sur la position dominante !
La vente liée, machine Windows, Ordinateur, etc. c'est le meilleur moyen
de se casser le nez. La preuve ? ... cette discussion !



Mais ce que tu ne veux entendre : S'il n'y a plus de vente liée, il n'y
aura plus de position dominante. Tu veux attaquer la position dominante,
mais sans toucher à ce qui à permis à microsoft d'en arriver là : la
vente liée.



Je ne conteste pas la vente liée, je pense simplement que ce n'est pas
le bon angle d'attaque ! C'est uniquement sur cela qu'on est pas d'accord.
C'est pour cela qu'on s'est pris la tête il y a quelques jours à propos
hardware/software et autres
ordinateur/système_informatique/machine_Windows, etc.