L'année LINUX !

Dellara wrote:

FAUX. On ne me le rembourse pas si je VEUX. Je dois d'abord m'adresser à
un tribunal ou laisser mon portable en rade durant au moins deux mois.
Ce n'est pas je que je VEUX.

Tu peux aussi te renseigner sur la procedure de remboursement avant
achat et aller chez celui ou elle est le plus simple. Tu peux aussi
aller chez celui qui te vend le PC sans le Windows (pour decouvrir qu'il
coute pas moins cher).

Le 04/08/2010 02:39, NiKo a écrit :

Mais pourquoi viens tu ici, si ce n'est pour troller ?

No comment

Que le peuple sait ce qu'est un ordinateur, et qu'il peut lire qu'il y a
Windows dedans ! En gros, c'est qu'il veut !
En gros, le consommateur n'est absolument pas arnaqué sur le produit.

Ceux qui veulent Windows, oui. Mais ceux qui n'en veulent pas sont, eux,
arnaqués.

Ils sont peut-être arnaqués (quoi qu'ils savent lire, et ce sont des
connaisseurs), mais par la procédure uniquement. Sinon, officiellement
ils sont dans leur droit.

Non ! Qu'importe la procédure. Faire payer quelque chose en disant 'Tu
pourras te faire rembourser, c'est dans le contrat' est une arnaque.

Ce n'est pas cette partie du thread où on en parle !
Dans l'enchainement actuelle on parlait de la vente liée.

Que nous, "connaisseur", qui savons qu'on a affaire à une machine
Windows, qu'on joue sur les mots pour faire valoir nos droits, alors
qu'on en a pas besoin car c'est marqué sur le contrat qu'on peut se le
faire rembourser, que ce contrat on le connait, on sait qu'il existe (on
est des connaisseurs), ça ne sert à rien et c'est du gros troll bien
baveux tout ça !

Mais, bien que *tu* aies décidé le contraire, cela ne change rien au
fait qu'il y ait vente liée, puisqu'on te *vend* obligatoirement windows
avec l'ordinateur, et que tu ne peux acheter seulement l'ordinateur sans
être obligé de payer aussi windows.

ON TE VEND UNE MACHINE WINDOWS !
Désolé mais ton revendeur n'a que çà en magasin.
Mais il existe une procédure pour le remboursement.
Est-ce normal de payer quelque chose qu'on ne veut pas non, mais
n'oublie UNE chose, c'est qu'on ne te vend pas un ordinateur, mais une
machine Windows.

Trouve moi *UNE SEULE* pub qui te vend une machine Windows ...
C'est marrant, mais tout le monde te vend :

Ordinateur 'DeLaMark'
Processeur : Untel
Disque : Dur
Mémoire : Vive
OS : LaBouse

Étrangement, personne ne te vend de 'Ordinateur Windows'.

Est-ce que tu lis ?

En tant que connaisseur, quand on te parle d'un ordinateur machine truc,
avec Windows 7 dedans, tu comprends quoi ?
En tant que connaisseur, tu sais que tu pourras te faire rembourser le
Windows OEM préinstallé.
En tant que connaisseur, tu sais que tu vas demander quelque chose que
tu as droit mais que le vendeur/constructeur fera tout pour te
dissuader, etc.
Est-ce normal, mais en tant que connaisseur, tu sais très bien de quoi
on parle.

Pour le novice, qui veut une machine comme le voisin, il veut un
ordinateur avec Windows dessus pour faire tourner ses jeux !
Qu'est-ce qu'il en a à faire qu'on puisse se faire rembourser, il le veut !

Donc, se prendre la tête sur tout cela ne sert à rien.

C'est bien pour cela, que je pense, qu'il faut user de l'argument de la
position dominante de Windows, pour faciliter le retrait, le
remboursement de Windows OEM. Qu'il faille informer le consommateur même
novice, du prix du Windows qu'il veut. Qu'il faille informer les
consommateurs qu'il existe autre chose.

Mais dire qu'on se fait arnaquer, alors que 99% des consommateurs
veulent un PC avec Windows, et donc il achète ce dont ils ont besoin ne
t'en déplaise, et que dans les 1% restant, qui ont Linux, ont aussi un
dual boot à 99%, et que donc une minorité ne voudra pas du tout de
Windows sur la machine, qui eux savent très bien qu'il y a Windows dans
l'ordinateur qu'il achète, Qu'ils savent qu'ils pourront se faire
rembourser (je ne parle pas de la difficulté voire l'impossibilité)
alors il n'y a pas d'arnaque. Tout le monde sait ce qu'il achète. Et
personne n'achète Windows s'il n'en veut pas.

Oui, pour la connaitre, il faut d'abord payer l'ordinateur + windows.

ça c'est un problème de vendeur ! Qui est censé te fournir tous les
renseignements.

Mais quel renseignement peut-il te donner ?

La position dominante de Windows devrait faire qu'on informe le
consommateur à l'achat systématiquement, que Windows n'est pas gratuit
qu'il est compris dans cette machine tout en un.
Qu'il existe une possibilité de se le faire rembourser si vous n'en
voulez pas parce que le client a déjà une version Windows valide, ou
bien s'il utilise un autre système.
Petit phrase simple, tout est dit, même l'histoire de celui qui aurait
un Windows valide, et on parle des alternatives.

Le seul contrat que tu puisses accepter (où refuser) avec ton 'Windows
Lié' est celui qui s'affiche sur l'écran lorsque tu allumes
l'ordinateur, car rien ne te garantis que le contrat qu'on pourrais te
lire, que tu pourrais trouver sur le net, où même sur le PC "même marque
même modèle", soit le même que le contrat livré avec le produit que tu
achètes. C'est la base de tout contrat : Signer seulement celui qu'on à
lu, et non signer sans lire sous prétexte que "C'est le même que ça" ...
C'est d'ailleurs pour ça que, dans les situations respectueuses de la
loi, on te fournis le contrât avant que tu achètes.

Ce contrat existe, personne n'est opposable là dessus !
Par contre dans la volonté de facilité le remboursement de cette vente
fortement incitée, il est important de mettre en place une procédure
plus simple, avec une information qui va bien _offline_, et _avant_
l'achat, pour que le consommateur connaisse sont droit avant l'acte d'achat.

Est-ce qu'il doit simplement répondre au question ? non. La position
dominante de Windows, devrait informer le consommateur de façon plus
explicite avec une force commerciale équivalent à celle de Microsoft sur
les constructeurs !

On joue sur les mots pour rien.

*TU* joues sur les mots.

Je rève

Non, tu ne rêves pas. Tu joues sur les mots.

Qui parle d'ordinateur sur l'étiquette comme argument qu'il ne veut de
Windows dans la machine ?
Si ça c'est pas joué sur les mots, alors que tout le monde se comprend !

Si on veut changer le système, il faut utiliser de bon argument, et
c'est bien pour cela que j'insiste sur la position dominante !
La vente liée, machine Windows, Ordinateur, etc. c'est le meilleur moyen
de se casser le nez. La preuve ? ... cette discussion !

Le 04/08/2010 03:45, Dellara a écrit :

PP a papoté sur Usenet le août 3, 2010 07:56 PM:

ON TE VEND UNE MACHINE WINDOWS !
Désolé mais ton revendeur n'a que çà en magasin.

Ou comment justifier la vente liée et la position dominante de MS en une
seule phrase.

Justifier ? absolument pas ...

Ah et en passant, il n'y a que toi qui parle de machine Windows. Tout le
monde parle habituellement d'un ordinateur personnel avec Windows
installé dessus, en plus contre la volonté d'une certaine partie de la
clientèle des revendeurs.

machine Windows = 2 mots
ordinateur personnel avec Windows installé = 5 mots.

mac = 1 mot
ordinateur personnel avec MacOS installé = 5 mots.

C'est dans une volonté de simplifier.

Mais c'est vraie que pour argumenter une vente liée, il faut d'un coté
le hardware et de l'autre le software.
Mais c'est vraie que pour argumenter une vente liée, il faut que
l'étiquette parle d'ordinateur équipé de Windows, comme ça on a
ordinateur + Windows, donc lié.


Et tu crois vraiment, que cette "certaine partie", qui est très
minoritaire, pourrait faire peser une vente liée, alors qu'un énorme
majorité achète ce qu'elle est venue acheter.
Le seul argument valable pour moi, qu'on force la main du consommateur,
et donc, qu'il faut facilité de dé-liée la vente d'une appareil qui
rappellons-le au départ tout en un !

Le 04/08/2010 03:51, ST a écrit :

Doug713705 wrote:

Tu gueules contre la bagnole qui pollue, rend con etc mais tu serais
prêt à jetter un pack de bière dont tu n'aurais pas l'utilité[ı] sans
que ta conscience ne tilte ?

Tres franchement, je m'en contre fiche comme de ma derniere chemise. Je
vis dans une societe et je m'adapte a cette societe. Je trouve toute
demarche de lutte contre la pollution completement stupide tant qu'on
accepte qu'un mec prenne sa bagnole pour rouler en ville.

La conscience à géométrie variable ça n'a pas que des inconvénients ;-)

Je n'ai pas de voiture. Que l'ensemble de la population fasse la meme
demarche que moi, et je ferai le prochain pas.

çà c'est le comportement des types qui habitent en ville et encore, en
centre ville ;)

On 08/03/2010 12:32 AM, Dellara wrote:

Pas du tout. Que pouvez-vous faire avec Windows sauf jouer au solitaire
ou vous amuser avec Paint?

Et encore, la qualité de Paint s'est dégradée au fil des versions.
Entre celui du 3.11 et celui du XP, un tas de fonctionnalitées sont
passées à la trappe...


--
Et pendant ce temps-là, dans le golfe du Mexique...

PP wrote:

Je n'ai pas de voiture. Que l'ensemble de la population fasse la meme
demarche que moi, et je ferai le prochain pas.

çà c'est le comportement des types qui habitent en ville et encore, en
centre ville ;)

Je me cite, pour etre sur d'etre compris :"...accepte qu'un mec prenne
sa bagnole pour rouler en ville...".

Donc bref, ne considerons que les gens qui en ont besoin de facon
pragmatique et reelle et pas seulement pour afficher un ordre social ou
pour s'eviter de prendre le metro, le velo ou le bus.

Meme sans aller jusque la, que le carburant coute 2 fois plus cher en
ville.

On 08/03/2010 10:05 PM, olive wrote:

logiciels fournis. Je me demande si le portage des applications libres
sous Windows (et mac) n'est pas une erreur stratégique. Ces softs
servent de rustine à des systèmes incomplets à la base. C'est un vieux
troll, j'en suis bien conscient.

Il m'arrive d'avoir le même genre de pensée malsaine. "Donner" des
logiciels _libres_ aux kroteux, c'est un peu comme donner de la
confiture aux cochons (je n'aime pas cette expression, surtout dans
ce contexte : ce n'est pas gentil pour les cochons), c'est un peu
comme un cauthère sur une jambe de bois : ça ne fait que renforcer
l'idée que {libre==gratuit}, et ça ne fait que réparer les défauts
de la chose.

Ceux qui prétendent que c'est pour "inciter les gens à utiliser,
découvrir, apprécier les logiciels libres" se trompent : le kroteux
n'en a rien à péter, pour lui, un logiciel libre, c'est juste un
w4r3zw4r3 pour lequel tu n'as même pas à aller sur astalavista.

De l'énergie perdue, et une influence malsaine sur l'architecture
de ces logiciels : il suffit de voir l'influence néfaste du wm de
merde de windows sur l'interface de gimp...






--
Et pendant ce temps-là, dans le golfe du Mexique...

Le Wed, 04 Aug 2010 13:33:27 +0200,
Tonton Th <tth@la.bas.invalid> écrivait :

On 08/03/2010 10:05 PM, olive wrote:

logiciels fournis. Je me demande si le portage des applications libres
sous Windows (et mac) n'est pas une erreur stratégique. Ces softs
servent de rustine à des systèmes incomplets à la base. C'est un vieux
troll, j'en suis bien conscient.

Il m'arrive d'avoir le même genre de pensée malsaine. "Donner" des
logiciels _libres_ aux kroteux, c'est un peu comme donner de la
confiture aux cochons (je n'aime pas cette expression, surtout dans
ce contexte : ce n'est pas gentil pour les cochons), c'est un peu
comme un cauthère sur une jambe de bois : ça ne fait que renforcer
l'idée que {libre==gratuit}, et ça ne fait que réparer les défauts
de la chose.

Ceux qui prétendent que c'est pour "inciter les gens à utiliser,
découvrir, apprécier les logiciels libres" se trompent : le kroteux
n'en a rien à péter, pour lui, un logiciel libre, c'est juste un
w4r3zw4r3 pour lequel tu n'as même pas à aller sur astalavista.

De l'énergie perdue, et une influence malsaine sur l'architecture
de ces logiciels : il suffit de voir l'influence néfaste du wm de
merde de windows sur l'interface de gimp...

Et c'est exactement pour ça que je ne porte aucun de mes outils sous
Windows. Si les gens veulent faire avec Cygwin, c'est leur problème.
Par contre, je n'ai rien contre des ports pour MacOS X, OS/2...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr

Le 04/08/2010 11:56, ST a écrit :

PP wrote:

Je n'ai pas de voiture. Que l'ensemble de la population fasse la meme
demarche que moi, et je ferai le prochain pas.

çà c'est le comportement des types qui habitent en ville et encore, en
centre ville ;)

Je me cite, pour etre sur d'etre compris :"...accepte qu'un mec prenne
sa bagnole pour rouler en ville...".

Donc bref, ne considerons que les gens qui en ont besoin de facon
pragmatique et reelle et pas seulement pour afficher un ordre social ou
pour s'eviter de prendre le metro, le velo ou le bus.

Meme sans aller jusque la, que le carburant coute 2 fois plus cher en
ville.

Comprenons bien que le problème n'est pas dans la voiture, mais dans
l'énergie qu'elle utilise !

PP wrote:

Comprenons bien que le problème n'est pas dans la voiture, mais dans
l'énergie qu'elle utilise !

Mouais bof, pas tant que ca. Elle est aussi un probleme parce qu'elle
consideree par un tas d'andouilles comme un attribut sexuel ou social.
Suffit de voir les anes se pavaner devant leur tas de feraille a 4 roues.

La voiture est un amplificateur de connerie et finalement, c'est surtout
ca qui me derange.