L'année LINUX !

Le 03/08/2010 23:56, Dellara a écrit :

PP a papoté sur Usenet le août 3, 2010 05:10 PM:

Mais tu es dans ton droit de demander le remboursement, et tu
l'obtiendras c'est le contrat !

Ça c'est un pari que peu de personnes sont prêts à tenir vu les
conditions pour obtenir le remboursement. Il faut savoir sortir de son
monde de bisounours parfois. La réalité est bien loin d'être ce que tu
penses.

Non mais tu débarques ou quoi ?
ça fait des jours qu'on dit tous la même chose, ça sert à rien de
revenir en arrière en permanence !
Pour rappel, la lignée de post auquelle tu réponds, parle de la vente liée.
Et la il y a des conditions qui permettent à l'acheteur, de se faire
rembourser.

Que ce soit difficile, qu'il faille parfois aller au tribunal pour faire
respecter les terme du contrat, qu'il faille 2 mois avec un retour usine
pour désinstaller le bastringue c'est un autre problème.

Le contrat stipule qui si tu n'en veux pas, tu te fait rembourser. Sur
ceux, légalement, il n'y a pas de vente liée, bordel !

Arrêtez de troller comme des gorets !

Le 03/08/2010 23:28, Doug713705 a écrit :

Le 3/8/2010 00:24 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:

Et ce qui est vendu ce sont des machines Windows.

Ce n'est pas ce qui est noté sur l'étiquette.
L'étiquette stipule généralement : "Ordinateur compatible PC" et dans la
liste des caractéristiques on y découvre "Système d'exploitation :
Windows".

Il n'est jamais fait mention d'un "Ordinateur Windows".

Ah ben oui, avec ça on va on se mort la queue, hein !

En s'engueule parce que personne ne parle de la même chose en même temps.

Dans la discussion, on s'est bien mis d'accord sur le fait qu'une
machine vendu avec son Windows préinstallé serait une machine Windows,
ou un système informatique Windows.
Qu'un ordinateur est un tas de ferraille sans OS.

Que le peuple sait ce qu'est un ordinateur, et qu'il peut lire qu'il y a
Windows dedans ! En gros, c'est qu'il veut !
En gros, le consommateur n'est absolument pas arnaqué sur le produit.

Que nous, "connaisseur", qui savons qu'on a affaire à une machine
Windows, qu'on joue sur les mots pour faire valoir nos droits, alors
qu'on en a pas besoin car c'est marqué sur le contrat qu'on peut se le
faire rembourser, que ce contrat on le connait, on sait qu'il existe (on
est des connaisseurs), ça ne sert à rien et c'est du gros troll bien
baveux tout ça !

Que crois-tu qu'on va dire. Mais monsieur, vu votre niveau vous
comprenez bien que les termes utilisés sur l'étiquette sont fait pour
que les gens comprennent mieux ! Vous êtes un connaisseur vous, donc
pourquoi ronchonner, la procédure de remboursement de Windows OEM dans
la machine Windows vous la connaissez !

On joue sur les mots pour rien.

Mais je le répète, la procédure de remboursement est mauvaise délirante
dissuasive, et il faudrait que cela change !

Le 04/08/2010 00:52, PP a écrit :

Le 03/08/2010 23:28, Doug713705 a écrit :

Le 3/8/2010 00:24 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:

Et ce qui est vendu ce sont des machines Windows.

Ce n'est pas ce qui est noté sur l'étiquette.
L'étiquette stipule généralement : "Ordinateur compatible PC" et dans la
liste des caractéristiques on y découvre "Système d'exploitation :
Windows".

Il n'est jamais fait mention d'un "Ordinateur Windows".

Ah ben oui, avec ça on va on se mort la queue, hein !

En s'engueule parce que personne ne parle de la même chose en même temps.

Dans la discussion, on s'est bien mis d'accord sur le fait qu'une
machine vendu avec son Windows préinstallé serait une machine Windows,
ou un système informatique Windows.
Qu'un ordinateur est un tas de ferraille sans OS.

Qui ON ? Tu t'es mis d'accord pour dire qu'un ordinateur de grande
surface est une machine windows. Vous auriez du vous mettre d'accord
pour qu'une machine Windows comprenne aussi Office, et interdise
d'installer des logiciels concurrents.

Que le peuple sait ce qu'est un ordinateur, et qu'il peut lire qu'il y a
Windows dedans ! En gros, c'est qu'il veut !
En gros, le consommateur n'est absolument pas arnaqué sur le produit.

Ceux qui veulent Windows, oui. Mais ceux qui n'en veulent pas sont, eux,
arnaqués.

Que nous, "connaisseur", qui savons qu'on a affaire à une machine
Windows, qu'on joue sur les mots pour faire valoir nos droits, alors
qu'on en a pas besoin car c'est marqué sur le contrat qu'on peut se le
faire rembourser, que ce contrat on le connait, on sait qu'il existe (on
est des connaisseurs), ça ne sert à rien et c'est du gros troll bien
baveux tout ça !

Mais, bien que *tu* aies décidé le contraire, cela ne change rien au
fait qu'il y ait vente liée, puisqu'on te *vend* obligatoirement windows
avec l'ordinateur, et que tu ne peux acheter seulement l'ordinateur sans
être obligé de payer aussi windows.

Que crois-tu qu'on va dire. Mais monsieur, vu votre niveau vous
comprenez bien que les termes utilisés sur l'étiquette sont fait pour
que les gens comprennent mieux ! Vous êtes un connaisseur vous, donc
pourquoi ronchonner, la procédure de remboursement de Windows OEM dans
la machine Windows vous la connaissez !

Oui, pour la connaitre, il faut d'abord payer l'ordinateur + windows.

On joue sur les mots pour rien.

*TU* joues sur les mots.

Mais je le répète, la procédure de remboursement est mauvaise délirante
dissuasive, et il faudrait que cela change !

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !

Le 04/08/2010 01:29, NiKo a écrit :

Qui ON ?

C'est impersonnel.

Tu t'es mis d'accord pour dire qu'un ordinateur de grande
surface est une machine windows. Vous auriez du vous mettre d'accord
pour qu'une machine Windows comprenne aussi Office, et interdise
d'installer des logiciels concurrents.

Mais pourquoi tu dis ça, si ce n'est pour troller

Que le peuple sait ce qu'est un ordinateur, et qu'il peut lire qu'il y a
Windows dedans ! En gros, c'est qu'il veut !
En gros, le consommateur n'est absolument pas arnaqué sur le produit.

Ceux qui veulent Windows, oui. Mais ceux qui n'en veulent pas sont, eux,
arnaqués.

Ils sont peut-être arnaqués (quoi qu'ils savent lire, et ce sont des
connaisseurs), mais par la procédure uniquement. Sinon, officiellement
ils sont dans leur droit.

Que nous, "connaisseur", qui savons qu'on a affaire à une machine
Windows, qu'on joue sur les mots pour faire valoir nos droits, alors
qu'on en a pas besoin car c'est marqué sur le contrat qu'on peut se le
faire rembourser, que ce contrat on le connait, on sait qu'il existe (on
est des connaisseurs), ça ne sert à rien et c'est du gros troll bien
baveux tout ça !

Mais, bien que *tu* aies décidé le contraire, cela ne change rien au
fait qu'il y ait vente liée, puisqu'on te *vend* obligatoirement windows
avec l'ordinateur, et que tu ne peux acheter seulement l'ordinateur sans
être obligé de payer aussi windows.

ON TE VEND UNE MACHINE WINDOWS !
Désolé mais ton revendeur n'a que çà en magasin.
Mais il existe une procédure pour le remboursement.
Est-ce normal de payer quelque chose qu'on ne veut pas non, mais
n'oublie UNE chose, c'est qu'on ne te vend pas un ordinateur, mais une
machine Windows.
Est-ce normal de ne trouver que des machine Windows et plus
d'ordinateur? non. C'est bien pour cela qu'il t'est proposé de te faire
rembourser Windows OEM.

Que crois-tu qu'on va dire. Mais monsieur, vu votre niveau vous
comprenez bien que les termes utilisés sur l'étiquette sont fait pour
que les gens comprennent mieux ! Vous êtes un connaisseur vous, donc
pourquoi ronchonner, la procédure de remboursement de Windows OEM dans
la machine Windows vous la connaissez !

Oui, pour la connaitre, il faut d'abord payer l'ordinateur + windows.

ça c'est un problème de vendeur ! Qui est censé te fournir tous les
renseignements.
Est-ce qu'il doit simplement répondre au question ? non. La position
dominante de Windows, devrait informer le consommateur de façon plus
explicite avec une force commerciale équivalent à celle de Microsoft sur
les constructeurs !

On joue sur les mots pour rien.

*TU* joues sur les mots.

Je rève

Le 04/08/2010 01:56, PP a écrit :

Le 04/08/2010 01:29, NiKo a écrit :

Qui ON ?

C'est impersonnel.

Tu t'es mis d'accord pour dire qu'un ordinateur de grande
surface est une machine windows. Vous auriez du vous mettre d'accord
pour qu'une machine Windows comprenne aussi Office, et interdise
d'installer des logiciels concurrents.

Mais pourquoi tu dis ça, si ce n'est pour troller

Mais pourquoi viens tu ici, si ce n'est pour troller ?

Que le peuple sait ce qu'est un ordinateur, et qu'il peut lire qu'il y a
Windows dedans ! En gros, c'est qu'il veut !
En gros, le consommateur n'est absolument pas arnaqué sur le produit.

Ceux qui veulent Windows, oui. Mais ceux qui n'en veulent pas sont, eux,
arnaqués.

Ils sont peut-être arnaqués (quoi qu'ils savent lire, et ce sont des
connaisseurs), mais par la procédure uniquement. Sinon, officiellement
ils sont dans leur droit.

Non ! Qu'importe la procédure. Faire payer quelque chose en disant 'Tu
pourras te faire rembourser, c'est dans le contrat' est une arnaque.

Que nous, "connaisseur", qui savons qu'on a affaire à une machine
Windows, qu'on joue sur les mots pour faire valoir nos droits, alors
qu'on en a pas besoin car c'est marqué sur le contrat qu'on peut se le
faire rembourser, que ce contrat on le connait, on sait qu'il existe (on
est des connaisseurs), ça ne sert à rien et c'est du gros troll bien
baveux tout ça !

Mais, bien que *tu* aies décidé le contraire, cela ne change rien au
fait qu'il y ait vente liée, puisqu'on te *vend* obligatoirement windows
avec l'ordinateur, et que tu ne peux acheter seulement l'ordinateur sans
être obligé de payer aussi windows.

ON TE VEND UNE MACHINE WINDOWS !
Désolé mais ton revendeur n'a que çà en magasin.
Mais il existe une procédure pour le remboursement.
Est-ce normal de payer quelque chose qu'on ne veut pas non, mais
n'oublie UNE chose, c'est qu'on ne te vend pas un ordinateur, mais une
machine Windows.

Trouve moi *UNE SEULE* pub qui te vend une machine Windows ...
C'est marrant, mais tout le monde te vend :

Ordinateur 'DeLaMark'
Processeur : Untel
Disque : Dur
Mémoire : Vive
OS : LaBouse

Étrangement, personne ne te vend de 'Ordinateur Windows'.

Est-ce normal de ne trouver que des machine Windows et plus
d'ordinateur? non. C'est bien pour cela qu'il t'est proposé de te faire
rembourser Windows OEM.

Que crois-tu qu'on va dire. Mais monsieur, vu votre niveau vous
comprenez bien que les termes utilisés sur l'étiquette sont fait pour
que les gens comprennent mieux ! Vous êtes un connaisseur vous, donc
pourquoi ronchonner, la procédure de remboursement de Windows OEM dans
la machine Windows vous la connaissez !

Oui, pour la connaitre, il faut d'abord payer l'ordinateur + windows.

ça c'est un problème de vendeur ! Qui est censé te fournir tous les
renseignements.

Mais quel renseignement peut-il te donner ?
Le seul contrat que tu puisses accepter (où refuser) avec ton 'Windows
Lié' est celui qui s'affiche sur l'écran lorsque tu allumes
l'ordinateur, car rien ne te garantis que le contrat qu'on pourrais te
lire, que tu pourrais trouver sur le net, où même sur le PC "même marque
même modèle", soit le même que le contrat livré avec le produit que tu
achètes. C'est la base de tout contrat : Signer seulement celui qu'on à
lu, et non signer sans lire sous prétexte que "C'est le même que ça" ...
C'est d'ailleurs pour ça que, dans les situations respectueuses de la
loi, on te fournis le contrât avant que tu achètes.

Est-ce qu'il doit simplement répondre au question ? non. La position
dominante de Windows, devrait informer le consommateur de façon plus
explicite avec une force commerciale équivalent à celle de Microsoft sur
les constructeurs !

On joue sur les mots pour rien.

*TU* joues sur les mots.

Je rève

Non, tu ne rêves pas. Tu joues sur les mots.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !

Doug713705 wrote:

Depuis que tu as des fantasmes de tarés :-D

Euh ca va ? si t'as des problemes, faut consulter ...

Oui mais tu estimes normale une situation qui est injuste[ı] et tu
justifies cette injustice par une réalité de terrain issue de cette
injustice.

C'est mon point de vue et je l'exprime comme tu exprimes le tien. Je
pense que le monde est plein d'injustices, de choses terribles qu'il
faudrait changer. Mais je pense pas que le fait que Madame Michu paye 30
Euros un Windows avec son PC en fasse partie.

Ca tourne en boucle !

C'est un des principes meme de tout debat. Si les gens finissaient par
s'entendre, ca serait bien ennuyeux. Note que tu n'as pas change d'un
iota ton avis non plus.

Et oser dire que les consommateurs qui réclament l'application de leur
droit sont des emmerdeurs, tu admettras que c'est plus que limite.

Je pense que si parce qu'ils pourraient faire autrement. Mais le droit
d'etre un emmerdeur est reconnu en France, il n'est pas illegal et
chacun voit midi a sa porte.

olive wrote:

Soit. Est-ce que ces trucs bien foutus justifient vraiment, au
quotidien, l'abandon de l'usage de Linux sur nos machines perso ?

Dans ton cas, je sais pas. Tu fais ce que tu veux. Mais dans le mien,
Mac OS/X m'apporte autant que Linux en tant qu'Unix et il m'apporte en
plus tout ce qui tourne sur Mac OS/X (Photoshop, Nikon Capture, DXO ...)

Donc oui, ca se justifie.

Maintenant, sur mes serveurs, ce sont des SuSE et c'est pas demain la
veille que j'y mettrai un Mac OS/X.

Linux n'est certes pas très utilisé, mais je suis convaincu qu'il est
perçu comme une épée de Damoclès par les éditeurs proprios.

C'est un excellent OS, je l'utilise de facon intensive. Mais pas sur mon
Mac.

J'ai lu un autre post dans le fil où il était question d'un Windows brut
de décoffrage, où il était impossible de faire quoi que ce soit avec les
logiciels fournis. Je me demande si le portage des applications libres
sous Windows (et mac) n'est pas une erreur stratégique. Ces softs
servent de rustine à des systèmes incomplets à la base. C'est un vieux
troll, j'en suis bien conscient.

Mac OS/X n'est pas un systeme incomplet, c'est un Unix a part entiere.
C'est a dire une implementation imparfaite mais raisonnablement
utilisable de la norme POSIX.

Le portage des applications Unix courante sur Mac est relativement
facile et ne necessite pas un travaille pousser comme c'est le cas sous
Windows. Si on ne porte pas les applications GNU sur Mac, d'abord Apple
ou des fans d'Apple le feront quand meme, mais surtout pourquoi les
porter sur Solaris, sur HP-UX ... qui sont egalement des Unix mais pas
des Linux.

Sauf que franchement, ils sont quand meme pas aussi bons.

Là, ça dépasse mes compétences. Mais comme je suis curieux, je veux bien
que tu me donnes une ou deux illustrations de cette infériorité.

D'experience, j'ai plus de problemes de stabilite avec FreeBSD que
Linux. NetBSD n'est pas aussi fonctionnel. JKB devrait se faire un
plaisir de rentrer plus dans les details et d'etaler sa confiture.

Michel Talon wrote:

Le rapport avec pipolin, c'est qu'il veut te faire croire qu'il se fout
de tout sur son PC du moment qu'il peut faire tourner ses programmes 3D,
et que, ces programmes tournant sous Windows il n'y a que ça de vrai.

C'est un point de vue qui se defend lorsque l'utilisation du programme
est plus importante que celle de l'OS.

Sur des serveurs, c'est un point de vue bien moins defendable, car l'OS
apporte bcp en terme de stabilite et de performances. Mais sur un
Desktop/Laptop, ca me semble raisonnable de privilegier l'applicatif.

PP a papoté sur Usenet le août 3, 2010 07:56 PM:

ON TE VEND UNE MACHINE WINDOWS !
Désolé mais ton revendeur n'a que çà en magasin.

Ou comment justifier la vente liée et la position dominante de MS en une
seule phrase.

Ah et en passant, il n'y a que toi qui parle de machine Windows. Tout le
monde parle habituellement d'un ordinateur personnel avec Windows
installé dessus, en plus contre la volonté d'une certaine partie de la
clientèle des revendeurs.

Doug713705 wrote:

Tu gueules contre la bagnole qui pollue, rend con etc mais tu serais
prêt à jetter un pack de bière dont tu n'aurais pas l'utilité[ı] sans
que ta conscience ne tilte ?

Tres franchement, je m'en contre fiche comme de ma derniere chemise. Je
vis dans une societe et je m'adapte a cette societe. Je trouve toute
demarche de lutte contre la pollution completement stupide tant qu'on
accepte qu'un mec prenne sa bagnole pour rouler en ville.

La conscience à géométrie variable ça n'a pas que des inconvénients ;-)

Je n'ai pas de voiture. Que l'ensemble de la population fasse la meme
demarche que moi, et je ferai le prochain pas.