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Apres l'adsl2+

101 réponses
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Trichlo
Bonjour

Quelle est la perpective d'evolution des debits apres l'adsl2+ qui commence
dans les deux trois ans a venir et avec quels modems qui a une idee?
internet2?

Bye

Trichlo

10 réponses

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Alain
paris wrote:

La sonnerie du telephone c'est dans les 80V xx A, donc je ne sais
combien de fois plus "puissant" que l'ADSL, elle n'apporte aucune
diaphonie entre les lignes.


si , mais a des fréquence différentes de ce qui gènerait le téléphone ou
l'ADSL. le 80V je crois est fait a quelques dizaine de Hz ce qui n'est
pas audible au téléphone (le téléphone couvre le spectre 300-3300Hz, et
c'est pas un hazard)... je pense qu'il n'y a pas de rupteur dans la
sonnerie téléphone et c'est juste le signal alternatif qui fait osciller
le batant. tant mieux car si il y avait un rupteur ca génèrerair des
signaux HF effroyables.

la diaphonie a cette fréquence doit être faible sur des paires
torsadées, et surtout elle ne déclencherait que la sonnerie mais la
puissance est bien trop faible...

en passant lquand le sous-traitance FT qui a recablé ma ligne, ils
utilisaient un petit emetteur dans la prise dans mon appart... et
ensuite il pistait ma logne avec un détecteur sonnore... ca ressemble à
un bon vieux "signal traceur" comme quand j'étudiais l'electronique vers
1975, un simple générateur de signaux carrés bien raides qui génère
plein d'harmoniques...


Mais, avec certaines précautions, l'augmentation de la puissance
transmise sur une bande de fréquence bien choisie permet d'augmenter
le débit (de certains types de lignes) sans augmenter dangeureusement
cette diaphonie (cf les whitepapers sur l'ADSL2 que tu n'as surement
pas encore lus).




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paris
paris wrote:


Montre moi où.



Tu me fatigues...
La puissance transmise n'a aucun rapport avec le débit ?
Et non.




la seule réponse plus fausse que "la puissance transmise
n'a aucun rapport avec le débit" est "NON"


bien évidemment la puissance transmise influe sur la quantité
d'information que l'on peut transmettre,


Mais non! Le cable c'est l'equivalent de ca:

--R--L--R--L--R--
| | | |
C C C C
| | | |
-----------------

C'est pas en augmentant la "puissance" que tu y changeras grand chose.




mais parfois beaucoup
(si le bruit est indépendant du signal ou de ses clones voisins) et
d'autre fois peu (si le bruit est proprtionnel aux signal, ou a ses
clones voisins)... parfois même c'est contre-productif (cas ou les
non-linéarité font que le bruit augmente avec la puissance)

c'est de l'ingénierie... ca me fait penser a bréguet qui faisait
développer un moteur d'avion...
ses ingénieurs testait le moteur qui explosait la bielle à chaque coup.
ils avaient beau la renforser, ca ne faisait rien...
bréguet voyant ca s'est douté du problème et leur a dit d'alléger la
bielle le plus possible... et elle a tenue...


La même legende existe avec Louis Renault, un grand classique!

Et la decouverte des micro onde grave au "savant" qui avait des caramels
qui on fondu dans sa poche tu la connais? C'est ma preferé!


en fait la solodité de la bielle déterminait de son poid,
mais déterminait aussi les efforts qu'elle subissait..
et là la solidité était contre-productive...

mais souvent c'est le contraire, la solidité est productive...
et souvent aussi c'est neutre, et seul compte un "facteur de qualité"




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yoyo
Mon dieu :) lol
A = Assymetrique donc c'est rate :) de plus je pense qu'il y'a des limites
de distance, debit et surtout cout.... donc a mon avis tout le monde en SDSL
c'est de l'utopie mais qui sait....

"carnivale" a écrit dans le message de news:
41c30e56$0$29907$
Trichlo wrote:
Bonjour

Quelle est la perpective d'evolution des debits apres l'adsl2+ qui
commence
dans les deux trois ans a venir et avec quels modems qui a une idee?
internet2?


L'ADSL symetrique



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paris
Mon dieu :) lol
A = Assymetrique donc c'est rate :) de plus je pense qu'il y'a des limites
de distance, debit et surtout cout.... donc a mon avis tout le monde en SDSL
c'est de l'utopie mais qui sait....



Tout le monde a plus de 110 bauds c'etait aussi utopique y'a pas longtemps!


"carnivale" a écrit dans le message de news:
41c30e56$0$29907$

Trichlo wrote:

Bonjour

Quelle est la perpective d'evolution des debits apres l'adsl2+ qui
commence
dans les deux trois ans a venir et avec quels modems qui a une idee?
internet2?


L'ADSL symetrique








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yoyo
C'est sur c'est pour ca que j'ai rajoute... qui sait :)

Mais bon y'a beaucoup plus de contraintes qu'avec l'ADSL et surtout avec le
SDSL les debits sont garantis et ca je ne pense pas que les FAI prennent de
risques pour le grand public....

Mais qui sait.... ma boule de cristal ne fonctionnant pas je ne peux
repondre avec certitude :p

"paris" a écrit dans le message de news:

Mon dieu :) lol
A = Assymetrique donc c'est rate :) de plus je pense qu'il y'a des
limites de distance, debit et surtout cout.... donc a mon avis tout le
monde en SDSL c'est de l'utopie mais qui sait....



Tout le monde a plus de 110 bauds c'etait aussi utopique y'a pas
longtemps!


"carnivale" a écrit dans le message de news:
41c30e56$0$29907$

Trichlo wrote:

Bonjour

Quelle est la perpective d'evolution des debits apres l'adsl2+ qui
commence
dans les deux trois ans a venir et avec quels modems qui a une idee?
internet2?


L'ADSL symetrique









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Alcoolic Anonym
paris a utilisé son clavier pour écrire :

Tout le monde a plus de 110 bauds c'etait aussi utopique y'a pas longtemps!



pas besoin de remonter aussi loin , qui aurait imaginé il y a encore 2
ans que le grand public aurait 8 mega en DL et 512 en UP? ca avance
vite et tres vite, voir trop vite meme, quand le marketing nous tient
:/

--
La Communauté Cegetel: www.teladsl-7.com

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Marcus Olibrius
emmanuel wrote:
en augmentant la puissance electrique sur la paire de cuivre, on peut
toujours augmenter les débits.
Et les rayonnements parasites, si tu brouilles les G.O. les P.O. et les

ondes courtes, ça va poser des petits problèmes...Par ailleurs, même si tu
pouvais utiliser une puissance importante, tu aurais des problèmes de TOS et
des fréquences inutilisables.
le READSL le fait sur une partie du spectre de fréquence a ce que
j'ai lu.
des fréquences peu élevées, pour éviter l'intermodulation.

La vrai solution c'est la fibre chez le particulier


"Trichlo" a écrit dans le message de news:
41c30c92$0$22504$
Bonjour

Quelle est la perpective d'evolution des debits apres l'adsl2+ qui
commence
dans les deux trois ans a venir et avec quels modems qui a une idee?
internet2?

Bye

Trichlo




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Marcus Olibrius
paris wrote:
"Alcoolic Anonym" a écrit dans le message de
news:

Tartiflette a couché sur son écran :


Non. Je ne comprends pas ce que tu vx dire avec "energie".


Puissance ca n'ira pas non plus ?
Amplitude du signal ça te parle plus?


energie c'est des jouls peux employés dans notre domaine sauf pour
la dissipation thermique sur les composants electronique

puissance des watts ou dBm

amplitude encore une autre notion

3 notions completement differentes



Différentes mais toutes intimement liées.


On peut dire ca de toute chose!
Le problème réside dans la répartition de l'énergie sur le spectre de

fréquence utilisé. Vous ne pouvez écrire P=UI que pour une porteuse à la
fois et encore en sachant qu'en fait c'est quelque chose comme
P=u(t)i(t)cos(phi(t)), cette porteuse étant modulée en phase et en
amplitude. avec un analyseur de spectre, vous pourriez évaluer la tension
moyenne de chaque porteuse, et en déduire l'énergie dissipée dans une charge
donnée (l'étage d'entrée de votre modem et la ligne par exemple).
Pour le reste je vous recommande de regarder ces articles, ils donnent une
idée du problème:
http://www.ta-formation.com/applets/mod-IQ/jav-IQ.htm
http://www.enseirb.fr/~dondon/transnum/modnum/modnum.html
et d'étudier l'analyse de Fourier

Bonne lecture

Marc





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Marcus Olibrius
Martin Lafaix wrote:
On 2004-12-17, Walter wrote:
Quelle est la perpective d'evolution des debits apres l'adsl2+ qui
commence dans les deux trois ans a venir et avec quels modems qui a
une idee? internet2?


En termes de débits, l'avenir est à la fibre chez l'usager
(FTTU/FTTH)


Et il y a à peine 10 ans vous disiez que c'était RNIS(*) l'avenir,
aussi ?

[Vous me direz, c'est la saison, pour les prédictions foireuses :-) ]
Il n'a pas complètement tort, on arrive aux limites de la paire cuivrée, la

fibre permettrait un accès plus homogène à un débit symétrique important;
Alors est ce que la hdtv ou des services voraces en bp vont sortir de terre
, c'est une autre question.
(pour hdtv j'entend du mpeg 4 mais avec des échantillonements corrects, je
ne crois pas au hdtv en 8mbps)
Ceci dit équiper chaque particulier avec de la fibre (on a cela aux Ulis,
résidu des expérimentations FT ,pas exploité en numérique par Noos pour le
moment) coûterait très cher, mais bon, peut être un moyen à terme pour des
concurents de FT d'être vraiment indépendants et de s'affranchir de la
tutelle FT. ça veut dire des investissements sur 10 ou 20 ans, pas forcément
idiot à terme, un sacré pari, mais aussi une certaine pérénité du dit
investissement. Qui aurait imaginé l'aventure de free en adsl il y a 5 ans
? -:)


(*) Dommage au fait que les opérateurs ayant mis en place cette chose
à l'époque aient oublié la partie « IS ».




Avatar
marc

c'est un peu court et c'est faux surtout dit si lapidairement.

en fait la proposition précédent est naivement vrai, mais fausse dans le
détail...

...


et puis j'ai pas parlé des différents technique de codage, tantot à
large bande, tantot à bande étroite et nombreuse... et même le
multiplexage temps, fréquence ou code...

enfin il faut savoir que dans une ligne de transmission (cable coax,
paire torsadée) il y a une impédance structurelle de la ligne qui fait
que la courant et tension sont reliés et que dons la puissance est
simplement proportionelle au carré du courant ou de la tension...

en tout cas sur la forme je ne sais pas si il est pire d'être naif et
imaginatif, que d'aséner que c'est faux sans expliquer ni faire
progresser l'autre...



Enfin quelqu'un qui parle de ce qu'il connaît!

Il faut bien avouer que donner un cours sur les transmissions sans idée du
niveau de départ des auditeurs n'est pas simple.

Marc
------------------------
Un problème sans solution est un problème mal posé ( Albert Einstein ).