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Apt-preferences

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Erwan David
Dans mon apt-preferences j'ai

Package: libgnome*
Pin: version *
Pin-Priority: -500

avec une priorité < 0 normalement ça devrait interdire à apt
d'installer les libgnome*

Or il veut le faire quand même ?

Comment lui signifier qu'il lui ets interdit de le faire ?

--
Erwan


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le ven, 25/06/2004 à 14:25 +0200, Erwan David a écrit :
Le Fri 25/06/2004, Damien Raude-Morvan disait
>
> Moi j'ai un système qui me convient avec Debian, que Windows existe o u non ça
> ne me changera pas grand chose...

cf autre mail. gnome n'est qu'une copie des consepts de windows,
concepts que je rejette tout autant que son côté propriétaire. Je
refuise ce qui fait la base de gnome (l'environnement unifié à tout
faire).



Tu n'as jamais installé Gnome, tu ne l'as jamais utilisé...
Comment peux-tu prétendre en te basant sur son aspect visuel que c'est
*exactement* la même chose ?
Du reste, tout ceci ne prouve qu'une chose: le peu d'ouverture de ton
esprit égocentrique.
Que tu ne veuilles pas utiliser Gnome ne doit pas te permettre de le
comparer à Microsoft Windows, vu que tu ne sais même pas pourquoi les
développeurs reprennent certains concepts d'HI et non tout.
Le projet Gnome reste un projet libre, malgré tout.

Tu n'as pas envie de la dépendance ? Proposes un patch à chaque
développeur qui a eu le malheur de le faire sur un des paquets que TU
utilises ou reconstruis le dit-paquet à partir des sources debian.
Quant aux mises à jour, tu peux t'inscrire au PTS de chacun de ces
paquets maintenus par tes soins afin de te tenir au courant.
La liberté, c'est aussi de se prendre en main pour avoir ce qu'on veut.
Ne la confonds pas avec l'assistanat ou la fainéantise: si tu décides d e
râler accoudé au bar plutôt qu'aller voter ou même manifester pour tes
idées, ne t'étonne pas que les autres décident des choix sans toi.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

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=?ISO-8859-1?Q?numériquement?= =?ISO-8859-1?Q?_signée?
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQBA3DDl/6bXSV+NwY4RAs8+AKCdIHlcJOXmSv2YQzitl8Kr4zWsoACeIksZ
2cDw7R84Z4oJ5HBlo1GajcU =CUCZ
-----END PGP SIGNATURE-----

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Erwan David
Le Fri 25/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
Le ven, 25/06/2004 à 14:25 +0200, Erwan David a écrit :
> Le Fri 25/06/2004, Damien Raude-Morvan disait
> >
> > Moi j'ai un système qui me convient avec Debian, que Windows existe ou non ça
> > ne me changera pas grand chose...
>
> cf autre mail. gnome n'est qu'une copie des consepts de windows,
> concepts que je rejette tout autant que son côté propriétaire. Je
> refuise ce qui fait la base de gnome (l'environnement unifié à tout
> faire).

Tu n'as jamais installé Gnome, tu ne l'as jamais utilisé...



FAUX. Je l'ai déjà subi.

--
Erwan


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Erwan David
Le Fri 25/06/2004, disait
On Fri, 25 Jun 2004 14:25:26 +0200, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:

> Ca c'est un vendredi, un vrai ! Comme on n'en avait pas vu depuis
> longtemps ! Ahh..


Mmouai, sauf que je le trouve d'un arrière goût un peu amer... Même si
on peut reprocher à Erwan la forme de ses interventions, on devrait
s'attarder un peu plus sur le fond. Et là...

Ce qui m'attriste c'est que je m'aperçois qu'il se retrouvent bien vite
un peu seul (mais bon, c'est un peu sa faute également...) Et là où
j'aurais parié sur un peu de soutient de la part de certains ben ...

Je serais donc bref, puisque de toute manière "c'est contre-productif".

Debian est un "object technologique" incomparable de par son système de
dépendance, c'est pourquoi je n'utilise que ça. En revanche, je me suis
aperçu que son discours comme "objet social" c'est du pipeau. Pas
tellement à cause de problèmes très sioux liés aux licences (dfsg,
gplg and co) mais simplement parce que Debian n'intègre pas réellement
la liaison aves ses utilisateurs. Cette notion n'existe d'ailleur pas
réellement puisque Debian ne reconnait que des "développeurs" (faux-ami
bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "que" de
mainteneurs, nuance que l'on glissera bien vite sous le tapis)

Avec le temps, le discours en trompe l'oeil fait son effet, et j'en arrive
à lire ici que la liberté proposée est en fait celle d'utiliser ou de ne
pas utiliser Debian...!!

Jaimerai voir ça écrit en toute lettre dans un article 0 de la charte.
Au moins, ce serait clair.



EN plus j'invite tous ceux qui hurlent que c'est priver les
utilisateurs de fvwm et gnome de fonctionalités que d'avoir rempli mon
bugreport à aller voir réellement ce que fait le --with-gnome quand on
compile fvwm...

1ère occurence :
None of these features are essential, but some are nice to have.
It is safe *not* to compile in the following features:
bidi (not needed if you don't plan to read Arabic and Hebrew)
gnome-libs (really not needed, used only in FvwmGtk for minor
things)
rplay (really not needed, used only in FvwmEvent for internal
sound)
xinerama (not needed if you or your users have only one monitor)



et

--with-gnome no, yes or prefix for GNOME files
(FvwmGtk only)
~~~~~~~~~~~~

FvwmGtk may be built as a GTK application or a GNOME application.
This is autodetected and if GNOME libs found, they are used in
FvwmGtk.
You may also specify the location of GNOME headers and libs using
--with-gnome-includes and --with-gnome-libs, but this is usually never
needed, since all required info should be returned by gnome-config
if GNOME is properly installed. In case the GNOME installation works
and you don't want to be dependant on GNOME, specify --without-gnome.

Maintenant il faut comparer avec
(http://www.debian.org/doc/debian-policy/ch-relationships.html#s-binarydeps)

Depends
This declares an absolute dependency. A package will not be
configured unless all of the packages listed in its Depends field
have been correctly configured.

The Depends field should be used if the depended-on package is
required for the depending package to provide a significant amount
of functionality.

The Depends field should also be used if the postinst, prerm or
postrm scripts require the package to be present in order to
run. Note, however, that the postrm cannot rely on any
non-essential packages to be present during the purge phase.

On ne doit pas comprendre "significant amount of functionality" de la
même façon. Je ne vois que ça.

--
Erwan


--
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
--=-/op+VbUJlRCSoMZDyvkP
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :

Mmouai, sauf que je le trouve d'un arrière goût un peu amer... Même si
on peut reprocher à Erwan la forme de ses interventions, on devrait
s'attarder un peu plus sur le fond. Et là...

Ce qui m'attriste c'est que je m'aperçois qu'il se retrouvent bien vite
un peu seul (mais bon, c'est un peu sa faute également...) Et là où
j'aurais parié sur un peu de soutient de la part de certains ben ...



Comment peut-on soutenir un égoïste égocentrique, même en étant u n peu
d'accord sur le fond ? La forme est aussi importante que le fond.

Debian est un "object technologique" incomparable de par son système de
dépendance, c'est pourquoi je n'utilise que ça. En revanche, je me su is
aperçu que son discours comme "objet social" c'est du pipeau. Pas
tellement à cause de problèmes très sioux liés aux licences (dfsg ,
gplg and co) mais simplement parce que Debian n'intègre pas réellemen t
la liaison aves ses utilisateurs. Cette notion n'existe d'ailleur pas
réellement puisque Debian ne reconnait que des "développeurs" (faux-a mi
bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "que" de
mainteneurs, nuance que l'on glissera bien vite sous le tapis)



Je suis d'accord sur la dénomination "développeur" mais en même temps ,
construire un paquet nécessite de savoir le compiler un minimum, de
savoir résoudre les problèmes liés aux autres architectures (il n'y a
pas que x86 dans la vie) ainsi que répondre aux rapports d'anomalie émi s
par les utilisateurs de debian, quitte à en référer en amont.
Donc, le terme "développeur" n'est pas tout à fait exact mais il est
néanmoins très représentatif du plus gros travail. "Responsable" sera it
peut-être plus précis, qu'en penses-tu ?

Avec le temps, le discours en trompe l'oeil fait son effet, et j'en arriv e
à lire ici que la liberté proposée est en fait celle d'utiliser ou de ne
pas utiliser Debian...!!



Personne ne vous a mis un couteau sous la gorge pour que vous utilisiez
Debian et encore moins pour que vous la mettiez absolument à jour !
D'ailleurs, tu ne t'es jamais privé d'en faire toujours à ta sauce, je
ne vois pas où est la restriction de liberté...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Le ven, 25/06/2004 à 16:07 +0200, Erwan David a écrit :
Le Fri 25/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> Le ven, 25/06/2004 à 14:25 +0200, Erwan David a écrit :
> > Le Fri 25/06/2004, Damien Raude-Morvan disait
> > >
> > > Moi j'ai un système qui me convient avec Debian, que Windows exis te ou non ça
> > > ne me changera pas grand chose...
> >
> > cf autre mail. gnome n'est qu'une copie des consepts de windows,
> > concepts que je rejette tout autant que son côté propriétaire. Je
> > refuise ce qui fait la base de gnome (l'environnement unifié à to ut
> > faire).
>
> Tu n'as jamais installé Gnome, tu ne l'as jamais utilisé...

FAUX. Je l'ai déjà subi.



Non, tu confonds les bibliothèques avec l'environnement au complet.
# apt-get install gnome
Tu comprendras peut-être de quoi je veux parler...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

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Damien Raude-Morvan
Le vendredi 25 Juin 2004 16:13, Erwan David a écrit :
EN plus j'invite tous ceux qui hurlent que c'est priver les
utilisateurs de fvwm et gnome de fonctionalités que d'avoir rempli mon
bugreport à aller voir réellement ce que fait le --with-gnome quand on
compile fvwm...



Soyont clair, le problème n'est pas la dépendance à Gnome : un bug re port est
en cours, le mainteneur va réfléchir à tout ça, je ne me fait pas d e soucis.
Son prochain upload sera surrement sans cette option, il avait sans doute
oublier que Fvwm était utilisé comme WM léger et comme collègue à Gnome.

Le problème principal étant ta première réaction :

La mafia desz gnomistes a encore frappé, le paquet fvwm dépend
maintenant de toiut le bordel de gnome.

Debian ets libre, mais pour autant qu'on suive la ligne du parti !

Ca reste largement du n'importe quoi non ?

--
Damien Raude-Morvan / DrazziB
WEB : www.drazzib.com
TEL : 06 08 80 36 98
ICQ : 68119943
GPG: 0x337C7EBB
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Erwan David
Le Fri 25/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
Le ven, 25/06/2004 à 16:07 +0200, Erwan David a écrit :
> Le Fri 25/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait
> > Le ven, 25/06/2004 à 14:25 +0200, Erwan David a écrit :
> > > Le Fri 25/06/2004, Damien Raude-Morvan disait
> > > >
> > > > Moi j'ai un système qui me convient avec Debian, que Windows existe ou non ça
> > > > ne me changera pas grand chose...
> > >
> > > cf autre mail. gnome n'est qu'une copie des consepts de windows,
> > > concepts que je rejette tout autant que son côté propriétaire. Je
> > > refuise ce qui fait la base de gnome (l'environnement unifié à tout
> > > faire).
> >
> > Tu n'as jamais installé Gnome, tu ne l'as jamais utilisé...
>
> FAUX. Je l'ai déjà subi.

Non, tu confonds les bibliothèques avec l'environnement au complet.
# apt-get install gnome
Tu comprendras peut-être de quoi je veux parler...



Les bibliothèques ne sont que la face cachée de l'iceberg le moyen
d'imposer le'environnement à ceux qui n'en veulent pas.



--
Erwan


--
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Ygster
Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :

Mmouai, sauf que je le trouve d'un arrière goût un peu amer... Même si
on peut reprocher à Erwan la forme de ses interventions, on devrait
s'attarder un peu plus sur le fond. Et là...

Ce qui m'attriste c'est que je m'aperçois qu'il se retrouvent bien vite
un peu seul (mais bon, c'est un peu sa faute également...) Et là où
j'aurais parié sur un peu de soutient de la part de certains ben ...



Même si on peut être en partie d'accord sur le fond (ou complètement ou
pas du tout c'est selon), la forme, ici trollesque et aggressive, enlève
tout envie de soutien.

Debian est un "object technologique" incomparable de par son système de
dépendance, c'est pourquoi je n'utilise que ça. En revanche, je me suis
aperçu que son discours comme "objet social" c'est du pipeau. Pas
tellement à cause de problèmes très sioux liés aux licences (dfsg,
gplg and co) mais simplement parce que Debian n'intègre pas réellement
la liaison aves ses utilisateurs. Cette notion n'existe d'ailleur pas
réellement puisque Debian ne reconnait que des "développeurs" (faux-ami
bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "que" de
mainteneurs, nuance que l'on glissera bien vite sous le tapis)



Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, le
nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?

Avec le temps, le discours en trompe l'oeil fait son effet, et j'en arrive
à lire ici que la liberté proposée est en fait celle d'utiliser ou de ne
pas utiliser Debian...!!



Certains ont été presque jusqu'à dire cela, mais AMHA, c'est surtout
parce le bouchon a été poussé 1 peu loin, les premières réponses, et en
particulier celle de Sébastien, donnait les choix possibles en
continuent d'utiliser Debian. Il ne faudrait pas détourner les messages
des intervenants.

A+
Ygster



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Benoît «Beny» Pineau
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Erwan David wrote:
| Maintenant il faut comparer avec
|
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J'ai l'impression que tu vois Debian comme un ensemble de développeurs
bénévoles, qui à travers les DFSG et Co, fournissent une distribution
correcte, et que donc tu en attend une distribution correcte!

Dans l'ensemble de tes mails, tu m'a donné l'impression que Debian était
seul dans son coin et qu'on ne pouvait que crier au scandale. Faux!
bugs.debian.org est ton ami (d'ailleurs, je crois que tu l'a deja fait)
et ce qui fait la grande force du Libre c'est que tu peux participer au
développement si tu veux voir certaines choses arriver/garder. AMHA
beaucoup des DDs le font par passion, peut être par prestige aussi, mais
aussi car au départ, certains (peut être pas tous) voulaient voir
certaines fonctionnalités arriver/garder.

Je ne remet pas en cause ton mécontentement vis à vis du paquet fvwm et
de ce que tu en attends bien au contraire, mais critiquer Debian comme
tu l'as fait aujourd'hui ne me semble guère approprier sur d-u-f, sinon :
- - la version stable n'est pas (encore) endommager par ce changement.
- - l'erreur est humaine(*)

Beny

(*) Cries-tu au scandale à chaque fois que quelqu'un ne respecte pas une
loi ou cries-tu à longueur de journée ?
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Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

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Jean-Michel OLTRA
bonjour,


Le vendredi 25 juin 2004, Erwan David a écrit...


SI ces paquets dépendent de paquets que *je* juge innacpetables pour
moi, je ne les installe pas *non plus*.



Je vais y aller de ma petite goutte...J'ai pas d'à priori pour tel ou
tel WM, même si j'ai choisi le mien qui n'est ni KDE, ni Gnome, mais
j'ai trouvé un peu fort de café de me retrouver dernièrement avec tout
un tas de trucs Gnome en plus. Du coup j'ai tout viré. Alors il est vrai
qu'après tout ces paquets ne m'ont jamais fait de mal et qu'il me
restaient de la place sur le disque.

Manque de vigilance de l'utilisateur qui se fie trop à «l'ingéniosité»
d'apt ? C'est peut-être celà que je retiendrai.

--
jm


--
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