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Apt-preferences

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Erwan David
Dans mon apt-preferences j'ai

Package: libgnome*
Pin: version *
Pin-Priority: -500

avec une priorité < 0 normalement ça devrait interdire à apt
d'installer les libgnome*

Or il veut le faire quand même ?

Comment lui signifier qu'il lui ets interdit de le faire ?

--
Erwan


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10 réponses

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Erwan David
Le Fri 25/06/2004, Benoît «Beny» Pineau disait
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Erwan David wrote:
| Maintenant il faut comparer avec
|
(http://www.debian.org/doc/debian-policy/ch-relationships.html#s-binarydeps)

J'ai l'impression que tu vois Debian comme un ensemble de développeurs
bénévoles, qui à travers les DFSG et Co, fournissent une distribution
correcte, et que donc tu en attend une distribution correcte!

Dans l'ensemble de tes mails, tu m'a donné l'impression que Debian était
seul dans son coin et qu'on ne pouvait que crier au scandale. Faux!
bugs.debian.org est ton ami (d'ailleurs, je crois que tu l'a deja fait)
et ce qui fait la grande force du Libre c'est que tu peux participer au
développement si tu veux voir certaines choses arriver/garder. AMHA
beaucoup des DDs le font par passion, peut être par prestige aussi, mais
aussi car au départ, certains (peut être pas tous) voulaient voir
certaines fonctionnalités arriver/garder.

Je ne remet pas en cause ton mécontentement vis à vis du paquet fvwm et
de ce que tu en attends bien au contraire, mais critiquer Debian comme
tu l'as fait aujourd'hui ne me semble guère approprier sur d-u-f, sinon :
- - la version stable n'est pas (encore) endommager par ce changement.
- - l'erreur est humaine(*)



Le problème est que c'est loin d'être la première fois que ça arrive
(cf scrollkeeper et gtkam pour prendre un exemple récent)...
Et que en plus dans le cas de gnome, la volonté de certains de
l'imposer et de le rnedre obligatoire est visible. Et ça je n'en veux pas.


--
Erwan


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Benoît «Beny» Pineau
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Erwan David wrote:
| Le problème est que c'est loin d'être la première fois que ça arrive
| (cf scrollkeeper et gtkam pour prendre un exemple récent)...

Ha parce que le DD de fvwm aurait du regarder les bugs de scrollkeeper
et gtkam ? Aurais-je du préciser "l'erreur est humaine par personne" ?

| Et que en plus dans le cas de gnome, la volonté de certains de
| l'imposer et de le rnedre obligatoire est visible. Et ça je n'en veux pas.

Un complot organisé au sein de Debian <= scoop :)

Sur ce, bon week end :)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFA3ETwla+QzEobuyARAhfDAJ0RmhfMc4WsmrZ89qL1C/PAYVhQcACglAyU
Ymbegh0oLiI1ynFmjjLRUfE =tp2x
-----END PGP SIGNATURE-----


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Erwan David
Le Fri 25/06/2004, Jean-Michel OLTRA disait

bonjour,


Le vendredi 25 juin 2004, Erwan David a écrit...


> SI ces paquets dépendent de paquets que *je* juge innacpetables pour
> moi, je ne les installe pas *non plus*.

Je vais y aller de ma petite goutte...J'ai pas d'à priori pour tel ou
tel WM, même si j'ai choisi le mien qui n'est ni KDE, ni Gnome, mais
j'ai trouvé un peu fort de café de me retrouver dernièrement avec tout
un tas de trucs Gnome en plus. Du coup j'ai tout viré. Alors il est vrai
qu'après tout ces paquets ne m'ont jamais fait de mal et qu'il me
restaient de la place sur le disque.

Manque de vigilance de l'utilisateur qui se fie trop à «l'ingéniosité»
d'apt ? C'est peut-être celà que je retiendrai.



D'où ma demande : pouvoir bloquer certains paquets s'ils dépendent de
chose dont on ne veut pas. En lisant la doc de apt-preferences j'avais
vu qu'en mettant une priorité négative à certains paquets ils ne
seraient pas installés. Malheuresuement il semble que la doc ait tort
sur ce point.

--
Erwan


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Sebastien Bacher
Le ven, 25/06/2004 à 16:38 +0200, Erwan David a écrit :

Les bibliothèques ne sont que la face cachée de l'iceberg le moyen
d'imposer le'environnement à ceux qui n'en veulent pas.



Ton combat par la force est perdu d'avance. Dans le fond pour fvwm t'as
raison dans le fond à mon avis, mais ta forme t'a fait perdre presque
toutes tes chances de te faire entendre, c'est pas en reportant sa
frustration sur un mainteneur qu'on abouti à des choses constructif. Ton
attitude est désolante et nuit à toi ainsi qu'aux autres ...


Salutations,

Sebastien Bacher


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Sebastien Bacher
Le ven, 25/06/2004 à 16:13 +0200, Erwan David a écrit :

EN plus j'invite tous ceux qui hurlent que c'est priver les
utilisateurs de fvwm et gnome de fonctionalités que d'avoir rempli mon
bugreport à aller voir réellement ce que fait le --with-gnome quand on
compile fvwm...



Ton *wishlist*, et j'insiste c'est un *wishlist* est tout à fait valide.
Ca sert à rien de dérouler 2 pages d'explications quand on est incapable
de communiquer autrement qu'en essayant d'imposer ses arguements en
hurlant.


On ne doit pas comprendre "significant amount of functionality" de la
même façon. Je ne vois que ça.



Non, on doit pas comprendre "communiquer avec les gens" de la même
façon.


Salutations,

Sebastien Bacher


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Sebastien Bacher
Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :

Mmouai, sauf que je le trouve d'un arrière goût un peu amer... Même si
on peut reprocher à Erwan la forme de ses interventions, on devrait
s'attarder un peu plus sur le fond. Et là...



T'as pas dû lire le thread au complet, globalement les gens sont
d'accord sur le fait que la dep sur GNOME est une erreur, ce qui choque
c'est :
- la forme de sa message
- son intolérance
- le contenu de son bug report avec une sévérité inadaptée


Ce qui m'attriste c'est que je m'aperçois qu'il se retrouvent bien vite
un peu seul (mais bon, c'est un peu sa faute également...)



s/également/surtout

Son wishlist est tout à fait valide et serait passé très bien avec un
"ca serait bien de compiler sans GNOME, l'option me semble un peu lourde
pour l'apport" ... au lieu de ça il hurle au scandale sur un RC,
j'appelle pas ça tenter de dialoguer.


gplg and co) mais simplement parce que Debian n'intègre pas réellement
la liaison aves ses utilisateurs.



C'est faux. Tu ne peux pas dire "Debian", Debian n'est pas une entité
décidante mais un ensemble de "petit bras" qui ont chacun leur jugement
et leur manière de traiter les problèmes de communiquer. J'ai souvent eu
à faire à des mainteneur attentif aux remarques et ouverts au dialogue
(pour peu qu'on sache dialoguer et qu'on commence pas par agresser les
gens).


réellement puisque Debian ne reconnait que des "développeurs"



On s'en tappe des mots, t'as qu'un dire "empaqueteurs", ca va aussi.


Avec le temps, le discours en trompe l'oeil fait son effet, et j'en arrive
à lire ici que la liberté proposée est en fait celle d'utiliser ou de ne
pas utiliser Debian...!!



Cité d'un autre de mes mails

"- de changer de wm
- de discuter avec le packageur (sans le flammer si tu veux obtenir qq
chose à mon avis) pour avoir un split en 2 versions si la partie GNOME
semble utile au plus grand nombre.
- de rebuilder rapidement ton paquet de fvwm sans le support GNOME
- de changer de distrib pour une distrib source et compiler ce que tu
veux avec les options que tu veux (et oui, les distribs binaires sont
obligé de faire des choix, on peut pas faire 50 build de chaque paquet
parce qu'il y a des options et bcp de combinaisons).
- d'installer qq lib GNOME, ce qui va prendre qq Mo .. c'est pas la fin
du mon sur un système moderne"

Tu résumes ca bien vite ...


Jaimerai voir ça écrit en toute lettre dans un article 0 de la charte.



Remarque sans fondement. La charte dit que la priorité = les users ...
et les users = le plus grand nombre, pas un cas isolé qui crie au loup
(même si ici le fond me semble sensé).


Salutations,

Sebastien Bacher


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mariano.georges
On Fri, 25 Jun 2004 17:30:59 +0200, Erwan David wrote:

D'où ma demande : pouvoir bloquer certains paquets s'ils dépendent de
chose dont on ne veut pas.



Ben une proposition non testée ...

Tu prends le paquet equivs qui te permet de construire très rapidement un
paquet minimal et tu spécifie des conflicts avec ce que tu ne veux pas
voir. Tu installe le paquet obtenu et tu le verouille (hold).

Je viens de me rappeler que c'est le principe des paquets de la famille
harden-*

Tu devrais pouvoir augmenter très facilement la liste des paquets noirs
par simple modif du fichier control.

Je te propose même un nom pour le paquet résultant : erwan-blacklist

Qui sait, il pourrait avoir du succès ... ;-)

A+


--
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
--=-BPQ4KIynrkIydecOZa0h
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le ven, 25/06/2004 à 17:30 +0200, Erwan David a écrit :

> Manque de vigilance de l'utilisateur qui se fie trop à «l'ingénio sité»
> d'apt ? C'est peut-être celà que je retiendrai.

D'où ma demande : pouvoir bloquer certains paquets s'ils dépendent de
chose dont on ne veut pas. En lisant la doc de apt-preferences j'avais
vu qu'en mettant une priorité négative à certains paquets ils ne
seraient pas installés. Malheuresuement il semble que la doc ait tort
sur ce point.



Peut-être parce que tu as placé la directive suivante dans ton /etc/apt /
apt.conf:

APT::Default-Release "unstable";

auquel cas, elle aura la préférence d'apt.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

# | http://www.debianfr.net

--=-BPQ4KIynrkIydecOZa0h
Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc
Content-Description: Ceci est une partie de message
=?ISO-8859-1?Q?numériquement?= =?ISO-8859-1?Q?_signée?
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQBA3EpI/6bXSV+NwY4RAv6hAJ9waxF8z7pb754RnZtOBsWmln0ZHgCgr+fI
R621y1UvUS2hhnyQlmIoI+Y =L6oa
-----END PGP SIGNATURE-----

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François Boisson
On Fri, 25 Jun 2004 16:00:36 +0200
"" wrote:

On Fri, 25 Jun 2004 14:25:26 +0200, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote:

> Ca c'est un vendredi, un vrai ! Comme on n'en avait pas vu depuis
> longtemps ! Ahh..


Mmouai, sauf que je le trouve d'un arrière goût un peu amer... Même si
on peut reprocher à Erwan la forme de ses interventions, on devrait
s'attarder un peu plus sur le fond. Et là...

Ce qui m'attriste c'est que je m'aperçois qu'il se retrouvent bien vite
un peu seul (mais bon, c'est un peu sa faute également...) Et là où
j'aurais parié sur un peu de soutient de la part de certains ben ...





Non, pas tout à fait, c'est essentiellement la forme qui est critiquée et
le discours qui est biaisé:

- Biais sur la vérité: gnome n'est pas imposé comme environnement mai s les
dépendances imposent des librairies gnome, ce qui est pénible je l'acco rde
mais ne peut pas se résumer en "On impose gnome ou rien". Erwan peut
garder fvwm si il le veut.

- Biais sur les possibilités: Moins facile n'est pas impossible: Ca
m'énerve de devoir faire des paquets de nouvelles versions de gaim sur une
stable mais ça n'est pas impossible et même assez simple. La différen ce
est importante quand même. La recompilation d'un paquet avec d'autres
options est quand même beaucoup plus simple que le rétroportage (qui lui
crispe un peu n'est ce pas :-)!

Par ailleurs, la question de fond n'est pas évidente: Produire un paquet
avec le maximum de possibilités (et donc de dépendances) ou produire un
paquet le plus autonome possible, Erwan semble oublier que si le
mainteneur suit ses choix, il y aura des gnomistes (j'utilise wmaker seul
je précise) qui vont gueuler en disant qu'ils veulent un paquet avec les
options --with-gnome. Erwan est-il plus respectable. Selon lui oui car
gnome=windows, cet argument est discutable (assez primaire à mon avis m ême
si j'ai effectivement horreur de la notion d'environnement total)
et il doit suscité un débat. Je pense que le mainteneur s'est posé la
question et a tranché dans un sens. Si on lui donne des avis argumentés
par autre chose que

"Pauvre facho, tu fais le jeu de Microsoft et tu me brimes dans mon
choix" (je caricature mais pas beaucoup),

par exemple le fait que la dépendance de sert qu'à reconnaitre les
objets gnome (d'après Erwan que je veux bien croire là dessus), il sera
près à changer d'avis. Tel que, réclamer et exiger comme un droit ce qui
n'est qu'un service rendu purement bénévolement et sous entendre des
volontés cachées aux mainteneurs me parait déplacé et injurieux.


François Boisson
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Sebastien Bacher
Le ven, 25/06/2004 à 16:57 +0200, Jean-Michel OLTRA a écrit :

Manque de vigilance de l'utilisateur qui se fie trop à «l'ingéniosité»
d'apt ? C'est peut-être celà que je retiendrai.



Tout est une question de compromis, et il suffit de regarde ce qu'apt
veut installer lors des mises à jour, c'est pas si compliqué ...


Salutations,

Sebastien Bacher


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