Le problème est que c'est loin d'être la première fois que ça arrive
(cf scrollkeeper et gtkam pour prendre un exemple récent)...
Et que en plus dans le cas de gnome, la volonté de certains de
l'imposer et de le rnedre obligatoire est visible. Et ça je n'en veux pas.
Le problème est que c'est loin d'être la première fois que ça arrive
(cf scrollkeeper et gtkam pour prendre un exemple récent)...
Et que en plus dans le cas de gnome, la volonté de certains de
l'imposer et de le rnedre obligatoire est visible. Et ça je n'en veux pas.
Le problème est que c'est loin d'être la première fois que ça arrive
(cf scrollkeeper et gtkam pour prendre un exemple récent)...
Et que en plus dans le cas de gnome, la volonté de certains de
l'imposer et de le rnedre obligatoire est visible. Et ça je n'en veux pas.
la forme, ici trollesque et aggressive, enlève tout envie de soutien.
Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :
bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "que" de
Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, le
nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?
Il ne faudrait pas détourner les messages des intervenants.
la forme, ici trollesque et aggressive, enlève tout envie de soutien.
Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, mariano.georges@free.fr a écrit :
bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "que" de
Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, le
nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?
Il ne faudrait pas détourner les messages des intervenants.
la forme, ici trollesque et aggressive, enlève tout envie de soutien.
Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :
bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "que" de
Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, le
nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?
Il ne faudrait pas détourner les messages des intervenants.
On Fri, 25 Jun 2004 16:39:12 +0200, Ygster wrote:
> la forme, ici trollesque et aggressive, enlève tout envie de soutien.
de soutien, oui, mais il est évidemment beaucoup plus facile de tirer à
boulet rouge sur la forme du message que de faire l'effort de chercher le
point intéressant ou important.
Prendez un peu de recul et faîtes quelques petites expériences :
* apt-get -s remove ucf ou debconf (et se souvenir de Bill Gates qui
soutient mordicus qu'on ne peut pas retirer IE de windows...)
* ou encore, si vous avez des sources woody et testing, faites apt-get
install le-paquet-en-woody et apt-get install le-paquet-testing et
comparer ... [y mettre de la bonne volonté et faire plusieurs essais]
> Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "qu e" de
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, l e
> nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?
[c'est également toute la communauté hors-debian qui a développé les
outils de détection automatique de matériel ...]
Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" doit
être rapporté
On Fri, 25 Jun 2004 16:39:12 +0200, Ygster wrote:
> la forme, ici trollesque et aggressive, enlève tout envie de soutien.
de soutien, oui, mais il est évidemment beaucoup plus facile de tirer à
boulet rouge sur la forme du message que de faire l'effort de chercher le
point intéressant ou important.
Prendez un peu de recul et faîtes quelques petites expériences :
* apt-get -s remove ucf ou debconf (et se souvenir de Bill Gates qui
soutient mordicus qu'on ne peut pas retirer IE de windows...)
* ou encore, si vous avez des sources woody et testing, faites apt-get
install le-paquet-en-woody et apt-get install le-paquet-testing et
comparer ... [y mettre de la bonne volonté et faire plusieurs essais]
> Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, mariano.georges@free.fr a écrit :
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "qu e" de
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, l e
> nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?
[c'est également toute la communauté hors-debian qui a développé les
outils de détection automatique de matériel ...]
Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" doit
être rapporté
On Fri, 25 Jun 2004 16:39:12 +0200, Ygster wrote:
> la forme, ici trollesque et aggressive, enlève tout envie de soutien.
de soutien, oui, mais il est évidemment beaucoup plus facile de tirer à
boulet rouge sur la forme du message que de faire l'effort de chercher le
point intéressant ou important.
Prendez un peu de recul et faîtes quelques petites expériences :
* apt-get -s remove ucf ou debconf (et se souvenir de Bill Gates qui
soutient mordicus qu'on ne peut pas retirer IE de windows...)
* ou encore, si vous avez des sources woody et testing, faites apt-get
install le-paquet-en-woody et apt-get install le-paquet-testing et
comparer ... [y mettre de la bonne volonté et faire plusieurs essais]
> Le ven, 25/06/2004 à 16:00 +0200, a écrit :
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> bien révélateur car on ne devrait parler [sauf rare exception] "qu e" de
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Oui bien sûr il n'y a personne qui ne développe rien chez Debian, l e
> nouvel installeur c'est billou qui l'a développé ?
[c'est également toute la communauté hors-debian qui a développé les
outils de détection automatique de matériel ...]
Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" doit
être rapporté
vision des choses, ce en quoi il croit. Tout est histoire de compromis
vision des choses, ce en quoi il croit. Tout est histoire de compromis
vision des choses, ce en quoi il croit. Tout est histoire de compromis
On Fri, 25 Jun 2004 17:30:25 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> vision des choses, ce en quoi il croit. Tout est histoire de compromis
Que non. Tu renvois Erwan dans les cordes avec une "sentence"
qui vue d'avion paraît parfaitement consensuelle... et évidemment, vu
l'ambiance, qui(?) prendrait le risque de relever un léger détail :
Je ne crois pas qu'Erwan souhaite imposer aux autres le non-gnome, mais i l
souhaite surtout qu'on ne lui impose pas le tout-gnome. C'est pas pareil.
Une fois cela dit, le problème reste entier. Mais j'ai déjà eu
l'occasion de demander ici-même s'il existait un document quelconque
donnant des indications sur les "fonctionnalités" à intégrer ou pas
dans les paquets Debian. En gros la réponse : le responsable décide.
Il y pourtant une solution simple qui s'applique à 90% des paquets.
Appliquer le principe "Upstream a raison". Si le ./configure du tarball
n'intègre pas --with-gnome (par exemple) alors Debian n'intègre pas
(idem pour KDE, et analogues) [et si upstream intègre alors debian
intègre]
Gros avantage : ça obligerait Erwan à râler chez upstream plutôt que
chez Debian...
On Fri, 25 Jun 2004 17:30:25 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> vision des choses, ce en quoi il croit. Tout est histoire de compromis
Que non. Tu renvois Erwan dans les cordes avec une "sentence"
qui vue d'avion paraît parfaitement consensuelle... et évidemment, vu
l'ambiance, qui(?) prendrait le risque de relever un léger détail :
Je ne crois pas qu'Erwan souhaite imposer aux autres le non-gnome, mais i l
souhaite surtout qu'on ne lui impose pas le tout-gnome. C'est pas pareil.
Une fois cela dit, le problème reste entier. Mais j'ai déjà eu
l'occasion de demander ici-même s'il existait un document quelconque
donnant des indications sur les "fonctionnalités" à intégrer ou pas
dans les paquets Debian. En gros la réponse : le responsable décide.
Il y pourtant une solution simple qui s'applique à 90% des paquets.
Appliquer le principe "Upstream a raison". Si le ./configure du tarball
n'intègre pas --with-gnome (par exemple) alors Debian n'intègre pas
(idem pour KDE, et analogues) [et si upstream intègre alors debian
intègre]
Gros avantage : ça obligerait Erwan à râler chez upstream plutôt que
chez Debian...
On Fri, 25 Jun 2004 17:30:25 +0200, Sebastien Bacher wrote:
> vision des choses, ce en quoi il croit. Tout est histoire de compromis
Que non. Tu renvois Erwan dans les cordes avec une "sentence"
qui vue d'avion paraît parfaitement consensuelle... et évidemment, vu
l'ambiance, qui(?) prendrait le risque de relever un léger détail :
Je ne crois pas qu'Erwan souhaite imposer aux autres le non-gnome, mais i l
souhaite surtout qu'on ne lui impose pas le tout-gnome. C'est pas pareil.
Une fois cela dit, le problème reste entier. Mais j'ai déjà eu
l'occasion de demander ici-même s'il existait un document quelconque
donnant des indications sur les "fonctionnalités" à intégrer ou pas
dans les paquets Debian. En gros la réponse : le responsable décide.
Il y pourtant une solution simple qui s'applique à 90% des paquets.
Appliquer le principe "Upstream a raison". Si le ./configure du tarball
n'intègre pas --with-gnome (par exemple) alors Debian n'intègre pas
(idem pour KDE, et analogues) [et si upstream intègre alors debian
intègre]
Gros avantage : ça obligerait Erwan à râler chez upstream plutôt que
chez Debian...
Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" doit
être rapporté
Ces outils ont une nécessité, sinon personne ne se serait penché sur
leur conception, où est le mal ?
Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" doit
être rapporté
Ces outils ont une nécessité, sinon personne ne se serait penché sur
leur conception, où est le mal ?
Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" doit
être rapporté
Ces outils ont une nécessité, sinon personne ne se serait penché sur
leur conception, où est le mal ?
Autant parler de ça aussi : l'aide aux utilisateurs, enfin devrais-je p lutôt
parler de l'entraide aux utilisateurs, je m'explique :
Depuis un certain nombre d'années, je fais connaitre Debian à un nomb re
croissant d'utilisateurs.
Et là, le constat est alarmant !!!, je dirais même scandaleux !, la p lupart de
ces nouveaux utilisateurs se sont vus jetés (et le terme est faible) du
channel #debian.fr ; certains sont sont faits 'renvoyer chier' sous des
formules du genre 'RTFM' avec un certain nombre de propos assez directs,
d'autres ce sont carrémént faits kicker, tout ceci sur cette derniè re année.
Autant parler de ça aussi : l'aide aux utilisateurs, enfin devrais-je p lutôt
parler de l'entraide aux utilisateurs, je m'explique :
Depuis un certain nombre d'années, je fais connaitre Debian à un nomb re
croissant d'utilisateurs.
Et là, le constat est alarmant !!!, je dirais même scandaleux !, la p lupart de
ces nouveaux utilisateurs se sont vus jetés (et le terme est faible) du
channel #debian.fr ; certains sont sont faits 'renvoyer chier' sous des
formules du genre 'RTFM' avec un certain nombre de propos assez directs,
d'autres ce sont carrémént faits kicker, tout ceci sur cette derniè re année.
Autant parler de ça aussi : l'aide aux utilisateurs, enfin devrais-je p lutôt
parler de l'entraide aux utilisateurs, je m'explique :
Depuis un certain nombre d'années, je fais connaitre Debian à un nomb re
croissant d'utilisateurs.
Et là, le constat est alarmant !!!, je dirais même scandaleux !, la p lupart de
ces nouveaux utilisateurs se sont vus jetés (et le terme est faible) du
channel #debian.fr ; certains sont sont faits 'renvoyer chier' sous des
formules du genre 'RTFM' avec un certain nombre de propos assez directs,
d'autres ce sont carrémént faits kicker, tout ceci sur cette derniè re année.
On Fri, 25 Jun 2004 18:22:24 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
>> Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" d oit
>> être rapporté
>
> Ces outils ont une nécessité, sinon personne ne se serait penché sur
> leur conception, où est le mal ?
Raphaël, tu t'énerve, j'ai absolument rien contre ces outils... je
complète la liste donnée ... c'est tout.
On Fri, 25 Jun 2004 18:22:24 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
>> Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" d oit
>> être rapporté
>
> Ces outils ont une nécessité, sinon personne ne se serait penché sur
> leur conception, où est le mal ?
Raphaël, tu t'énerve, j'ai absolument rien contre ces outils... je
complète la liste donnée ... c'est tout.
On Fri, 25 Jun 2004 18:22:24 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
>> Tu oublies deborphan, toute la famille apt/dpk-*, ... le mot "rare" d oit
>> être rapporté
>
> Ces outils ont une nécessité, sinon personne ne se serait penché sur
> leur conception, où est le mal ?
Raphaël, tu t'énerve, j'ai absolument rien contre ces outils... je
complète la liste donnée ... c'est tout.
Alors j'adresse un petit message aux petits nouveaux (j'appelle petits
nouveaux ceux qui utilisent Debian depuis moins de 6 ans, c'est pour
dire...), il existe sous Debian un Contrat Social Debian, (plus
particulièrement « "Contrat social" » avec la communauté des logiciels libres
paragraphe 4 que je recommande de lire à tous ces admins IRC (et à d'autres
tant qu'à faire !).
Certes répondre 15 fois à la même question chaque semaine peut-être très
énervant, surtout quand pour nous, ca parait d'une évidence même, mais il ne
faut jamais oublié que sans l'OpenSource, la majorité de ceux qui
s'auto-proclament des maitres de la maitrise de Debian et de Linux en général
n'en seraient pas là où ils en sont aujourd'hui sans que leurs ainés leur
aient appris, répéter et publier leurs informations.
Les conséquences sur Debian.fr ...................
Je pense que certains, bien trop contents d'avoir acquéri le savoir, veulent
se le garder pour eux afin de flâter leur égo. Rappelez-vous que si certains
avaient eu la même attitude, la plupart de ces blancs becs auraient encore la
couche-culotte étiquetée Microsoft Windows.
Je tiens cependant à souligner que cette attitude ne se retrouve pas sur cette
liste de diffusion qui au contraire est très dynamique et toujours prête à
aider.
Commendatore.
Alors j'adresse un petit message aux petits nouveaux (j'appelle petits
nouveaux ceux qui utilisent Debian depuis moins de 6 ans, c'est pour
dire...), il existe sous Debian un Contrat Social Debian, (plus
particulièrement « "Contrat social" » avec la communauté des logiciels libres
paragraphe 4 que je recommande de lire à tous ces admins IRC (et à d'autres
tant qu'à faire !).
Certes répondre 15 fois à la même question chaque semaine peut-être très
énervant, surtout quand pour nous, ca parait d'une évidence même, mais il ne
faut jamais oublié que sans l'OpenSource, la majorité de ceux qui
s'auto-proclament des maitres de la maitrise de Debian et de Linux en général
n'en seraient pas là où ils en sont aujourd'hui sans que leurs ainés leur
aient appris, répéter et publier leurs informations.
Les conséquences sur Debian.fr ...................
Je pense que certains, bien trop contents d'avoir acquéri le savoir, veulent
se le garder pour eux afin de flâter leur égo. Rappelez-vous que si certains
avaient eu la même attitude, la plupart de ces blancs becs auraient encore la
couche-culotte étiquetée Microsoft Windows.
Je tiens cependant à souligner que cette attitude ne se retrouve pas sur cette
liste de diffusion qui au contraire est très dynamique et toujours prête à
aider.
Commendatore.
Alors j'adresse un petit message aux petits nouveaux (j'appelle petits
nouveaux ceux qui utilisent Debian depuis moins de 6 ans, c'est pour
dire...), il existe sous Debian un Contrat Social Debian, (plus
particulièrement « "Contrat social" » avec la communauté des logiciels libres
paragraphe 4 que je recommande de lire à tous ces admins IRC (et à d'autres
tant qu'à faire !).
Certes répondre 15 fois à la même question chaque semaine peut-être très
énervant, surtout quand pour nous, ca parait d'une évidence même, mais il ne
faut jamais oublié que sans l'OpenSource, la majorité de ceux qui
s'auto-proclament des maitres de la maitrise de Debian et de Linux en général
n'en seraient pas là où ils en sont aujourd'hui sans que leurs ainés leur
aient appris, répéter et publier leurs informations.
Les conséquences sur Debian.fr ...................
Je pense que certains, bien trop contents d'avoir acquéri le savoir, veulent
se le garder pour eux afin de flâter leur égo. Rappelez-vous que si certains
avaient eu la même attitude, la plupart de ces blancs becs auraient encore la
couche-culotte étiquetée Microsoft Windows.
Je tiens cependant à souligner que cette attitude ne se retrouve pas sur cette
liste de diffusion qui au contraire est très dynamique et toujours prête à
aider.
Commendatore.
