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Aramiska.net : Internet et VPN par satellite

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Aurélien
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Aurélien
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François Lopes
"Raphael Bouaziz" a écrit dans le message de
news:
Le Wed, 28 Apr 2004 00:09:03 +0200, François Lopes a écrit
dans le message <c6mlr0$ssl$ :
Il faut tempérer cette opinion, car derrière la connexion satellitaire
bidirectionnelle 512/128, il y a une vingtaine de postes connectés,
dont



de vilains petits canards utilisant malgré les remarques du service
informatique, des logiciels peer2peer écroulant la connexion.


Le P2P c'est _le_ mal de l'internet des années 2000.


Le peer-to-peer a une finalité "utile" et compréhensible.


Qui est?

Par contre les accès permanents et à haut débit on amené le véritable
mal d'Internet : le déni de service distribué, qui n'a d'autre finalité
que de nuire et/ou de servir de substitut de petite amie à ses
pratiquants.


Oh oh oh... oui enfin, d'un autre coté faire tourner un serveur IRC sur
IRCNet c'est *un peu* chercher la merde dans l'absolu... nan? ;-)

D'ailleurs, a quand un serveur sur EFnet chez Nerim puisque irc.isdnet.fr a
delinké et que y'a plus de leaf française et que là personne n'osera se
mouiller? Remarque ça se comprend, j'ai entendu parler de plus de 400Mbits
de floods dans certains cas et ça, j'ai un gros doute qu'on atteigne
400Mbits avec du DDoS distribué a partir de petites connections ADSL...

--
François Lopes.



Avatar
François Lopes
"JustMe" a écrit dans le message de
news:409122d6$0$26432$


François Lopes wrote:

Le P2P c'est _le_ mal de l'internet des années 2000.


vous n'avez rien compris au film !


Mais oui...

[...]

Ceci dit, plutot que de cracher votre mépris et de faire ainsi preuve de
votre incompréhension du sujet, vous feriez mieux de contribuer à la
correction de ces défauts de jeunesse.


FTP et FXP, toi connaitre? toi comprendre? moi expliquer toi?

Moi être gentil avec toi; moi donner lien RFC traduit en frenchie a toi:

http://www.salemioche.com/ftp/ftp_rfcfr.php

Toi lire, toi apprendre, toi essayer comprendre et toi passer bon week-end.

--
François Lopes.


Avatar
JustMe
François Lopes wrote:

"JustMe" a écrit dans le message de
news:409122d6$0$26432$


François Lopes wrote:


Le P2P c'est _le_ mal de l'internet des années 2000.


vous n'avez rien compris au film !



Mais oui...

[...]


Ceci dit, plutot que de cracher votre mépris et de faire ainsi preuve de
votre incompréhension du sujet, vous feriez mieux de contribuer à la
correction de ces défauts de jeunesse.



FTP et FXP, toi connaitre? toi comprendre? moi expliquer toi?


FTP a une approche centralisée qui, pour une diffusion a succes
nécessite une BP de dingue qui coute la peau des couilles et qui en plus
est débile puisque des internautes situés à l'autre bout du monde vont
emprunter, ensemble, des liens de peering et de transit pour télécharger
les mêmes données.

quand aux "mirroirs" il faut deja que le produit distribué soit un
succes pour que le "gentil admin" daigne, sous la pression des mechants
utilisateurs, mirorer le site principal

fxp est une méthode d'implémentation de mirroirs qui ne resout pas le
probleme evoqué

En fait vous préférez le broadcast au multicast. Amusant...

Mais c'est vrai que cette approche centralisée ou pseudo-décentralisée
permet à certains de conserver leurs illusions de maitrise de ce qui
circule. lol


Moi être gentil avec toi; moi donner lien RFC traduit en frenchie a toi:

http://www.salemioche.com/ftp/ftp_rfcfr.php

Toi lire, toi apprendre, toi essayer comprendre et toi passer bon week-end.



itou



Avatar
JustMe
François Lopes wrote:
"Raphael Bouaziz" a écrit dans le message de
news:

Le Wed, 28 Apr 2004 00:09:03 +0200, François Lopes a écrit
dans le message <c6mlr0$ssl$ :

Il faut tempérer cette opinion, car derrière la connexion satellitaire
bidirectionnelle 512/128, il y a une vingtaine de postes connectés,




dont

de vilains petits canards utilisant malgré les remarques du service
informatique, des logiciels peer2peer écroulant la connexion.


Le P2P c'est _le_ mal de l'internet des années 2000.


Le peer-to-peer a une finalité "utile" et compréhensible.



Qui est?


allez on recommence : permettre une diffusion de masse sans nécessité un
point emetteur ayant une grosse BP.



Par contre les accès permanents et à haut débit on amené le véritable
mal d'Internet : le déni de service distribué, qui n'a d'autre finalité
que de nuire et/ou de servir de substitut de petite amie à ses


pratiquants.

Oh oh oh... oui enfin, d'un autre coté faire tourner un serveur IRC sur
IRCNet c'est *un peu* chercher la merde dans l'absolu... nan? ;-)


ah.


D'ailleurs, a quand un serveur sur EFnet chez Nerim puisque irc.isdnet.fr a
delinké et que y'a plus de leaf française et que là personne n'osera se
mouiller? Remarque ça se comprend, j'ai entendu parler de plus de 400Mbits
de floods dans certains cas et ça, j'ai un gros doute qu'on atteigne
400Mbits avec du DDoS distribué a partir de petites connections ADSL...



ah. Vous doutez mal. Relisez la presse.




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JustMe
JustMe wrote:



François Lopes wrote:

"JustMe" a écrit dans le message de
news:409122d6$0$26432$


François Lopes wrote:


Le P2P c'est _le_ mal de l'internet des années 2000.



vous n'avez rien compris au film !




Mais oui...

[...]


Ceci dit, plutot que de cracher votre mépris et de faire ainsi preuve de
votre incompréhension du sujet, vous feriez mieux de contribuer à la
correction de ces défauts de jeunesse.




FTP et FXP, toi connaitre? toi comprendre? moi expliquer toi?



FTP a une approche centralisée qui, pour une diffusion a succes
nécessite une BP de dingue qui coute la peau des couilles et qui en plus
est débile puisque des internautes situés à l'autre bout du monde vont
emprunter, ensemble, des liens de peering et de transit pour télécharger
les mêmes données.

quand aux "mirroirs" il faut deja que le produit distribué soit un
succes pour que le "gentil admin" daigne, sous la pression des mechants
utilisateurs, mirorer le site principal

fxp est une méthode d'implémentation de mirroirs qui ne resout pas le
probleme evoqué

En fait vous préférez le broadcast au multicast. Amusant...

Mais c'est vrai que cette approche centralisée ou pseudo-décentralisée
permet à certains de conserver leurs illusions de maitrise de ce qui
circule. lol


Moi être gentil avec toi; moi donner lien RFC traduit en frenchie a toi:

http://www.salemioche.com/ftp/ftp_rfcfr.php

Toi lire, toi apprendre, toi essayer comprendre et toi passer bon
week-end.



itou



tiens et au passage, je suppose qu'a suivre vos raisonnements, il faut
supprimer les news et les remplacer par des mailing lists, non ?




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tronchet.joel
Aurélien a formulé la demande :
Connexion impropre à toutes applications demandant un temps de réponse élevé
comme par exemple la visioconférence.


ok merci de cet avis

@+
Aurélien


et oui deux fois 36.000kus a parcourir

--
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François Lopes
"JustMe" a écrit dans le message de
news:40935b1d$0$21094$


François Lopes wrote:

"JustMe" a écrit dans le message de
news:409122d6$0$26432$


François Lopes wrote:





[...]

FTP et FXP, toi connaitre? toi comprendre? moi expliquer toi?


FTP a une approche centralisée qui, pour une diffusion a succes
nécessite une BP de dingue qui coute la peau des couilles et qui en plus
est débile puisque des internautes situés à l'autre bout du monde vont
emprunter, ensemble, des liens de peering et de transit pour télécharger
les mêmes données.


Bof, la peau des kouilles, pas tant que ça...

Allez puisqu'on est sur frif... coup de pub gratos pour OVH, en gros et sans
trop lire le détail de l'offre, 5Mbits ou 10Mbits pour une centaine d'euros
par mois...

T'y colles derriere entre 5 et 10 clients ADSL peu importe le FAI qui
pompent a fond la caisse en FTP, et là d'un seul coup le P2P devient
inutile, obsolète et même risible...

quand aux "mirroirs" il faut deja que le produit distribué soit un
succes pour que le "gentil admin" daigne, sous la pression des mechants
utilisateurs, mirorer le site principal


Si c'est pas tres interessant, quel est l'interet de mirrorer? bouffer de
l'espace disque pour rien? c'est comme l'idée de mettre des services en
place tout en sachant qu'il n'y aura jamais un seul client de connecté...

fxp est une méthode d'implémentation de mirroirs qui ne resout pas le
probleme evoqué

En fait vous préférez le broadcast au multicast. Amusant...


Broadcaster de l'info pourquoi pas...

Mais c'est vrai que cette approche centralisée ou pseudo-décentralisée
permet à certains de conserver leurs illusions de maitrise de ce qui
circule. lol


Je vois pas ce que y'a de drole à ça... au pire avec un SCP dans un VPN et
on est tranquille... si en plus tes fichiers sont compressés et les archives
encryptées... pénard.

Enfin bon, on est méga HS et si ca continue ca va devenir
fr.reseaux.internet.p2p ici...

--
François Lopes.



Avatar
Eric Demeester
dans (in) fr.reseaux.internet.fournisseurs, JustMe
ecrivait (wrote) :

A noter que cela évolue, cf. par exemple le développement de caches
(pour Kazaa me semble t'il dans une filliale hors-France de Wanadoo)


Wanadoo Hollande je crois. Je ne sais pas si ce proxy existe toujours,
en revanche.

--
Eric Demeester - http://www.galacsys.net

Avatar
JustMe
François Lopes wrote:

"JustMe" a écrit dans le message de
news:40935b1d$0$21094$


François Lopes wrote:


"JustMe" a écrit dans le message de
news:409122d6$0$26432$


François Lopes wrote:






[...]


FTP et FXP, toi connaitre? toi comprendre? moi expliquer toi?


FTP a une approche centralisée qui, pour une diffusion a succes
nécessite une BP de dingue qui coute la peau des couilles et qui en plus
est débile puisque des internautes situés à l'autre bout du monde vont
emprunter, ensemble, des liens de peering et de transit pour télécharger
les mêmes données.



Bof, la peau des kouilles, pas tant que ça...

Allez puisqu'on est sur frif... coup de pub gratos pour OVH, en gros et sans
trop lire le détail de l'offre, 5Mbits ou 10Mbits pour une centaine d'euros
par mois...


10 Mbits = 390 Euros HT par mois chez OVH Et il y a une limite. Je cite

<<
Si vous avez d'importants besoins au niveau de la bande passante, vous
pouvez souscrire à l'offre "trafic illimité". Ainsi, vous avez à votre
disposition un port 10Mbs ou un port 100Mbs sans aucune autre
limitation. Vous pouvez faire autant de trafic que le port le permet. La
facturation est fixe quelque soit le trafic généré dans le mois et ne
dépend que de la taille du port: 10Mbs ou 100Mbs




Quel interet d'offrir une lmiaison 10Mb/s illimité alors qu'un 10Mb/s
existe (en théorie) au catalogue ?

Bon quand j'aurai du temps à perdre j'irai lire les 200 pages de CGV/CPV
d'OVH ;-)


Mais ce n'est pas comparable. Dans le cas de l'approche FTP c'est le
fournisseur de l'info qui paye, alors que dans le cas du p2p la BP
disponible est payée par le consommateur.

Dans le cas de diffusion de soft gratuit (par exemple), c'est quand plus
juste comme approche.



T'y colles derriere entre 5 et 10 clients ADSL peu importe le FAI qui
pompent a fond la caisse en FTP, et là d'un seul coup le P2P devient
inutile, obsolète et même risible...


cf. supra



quand aux "mirroirs" il faut deja que le produit distribué soit un
succes pour que le "gentil admin" daigne, sous la pression des mechants
utilisateurs, mirorer le site principal



Si c'est pas tres interessant, quel est l'interet de mirrorer? bouffer de


ce qui est interessant pour certains peut paraitre inutile aux GA.

l'espace disque pour rien? c'est comme l'idée de mettre des services en
place tout en sachant qu'il n'y aura jamais un seul client de connecté...


le probleme est :
- la pertinence des choix du GA
- le temps de reaction du GA (en création comme en destruction)
- l'absence d'automatisation réelle d'un tel système
- l'absence de cohérence mondiale du biniou car ces mirroirs sont locaux

etc...



fxp est une méthode d'implémentation de mirroirs qui ne resout pas le
probleme evoqué

En fait vous préférez le broadcast au multicast. Amusant...



Broadcaster de l'info pourquoi pas...


pardon, je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas parler de broadcast
(qui revient à inonder le reseau vers des machines ne désirant pas
l'info) avec le multicast qui est une diffusion ciblée. Dans le cas du
FTP on engorge des liens avec des connexions simlultanées véhiculant les
mêmes infos. C'est débile. Mais c'est un peu le principe des news où on
transfere l'intégralité d'un groupe vers un serveur ou peut etre 1
article sur 100 sera lu...

Le multicast serait plus intelligent que le p2p, je vous l'accorde. Mais
on pourrait imaginer un mix des deux, chaque pair diffusant via
multicast un morceau de fichier sur un timeslot donné. Là ca déchirerait
:-D Enfin à conditions que les FAI supportent le multicast :-(



Mais c'est vrai que cette approche centralisée ou pseudo-décentralisée
permet à certains de conserver leurs illusions de maitrise de ce qui
circule. lol



Je vois pas ce que y'a de drole à ça... au pire avec un SCP dans un VPN et
on est tranquille... si en plus tes fichiers sont compressés et les archives
encryptées... pénard.


rien à voir. Il est plus facile de controler quelques gros serveurs,
memes en sftp/scp que des millions de pairs répartis. Surtout si les
coms sont chiffrées (cf. Freenet).

Ca ca fait peur à certains. Un peu comme les grosses boules qu'ont eu
les journalistes avec la généralisation d'Internet... Mais les
mentalités évoluent. Ouf !


Enfin bon, on est méga HS et si ca continue ca va devenir
fr.reseaux.internet.p2p ici...




Un appel à création ? ;-)




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Raphael Bouaziz
Le Sat, 1 May 2004 08:33:45 +0200, François Lopes a écrit
dans le message <c6vgi7$ngu$ :
Oh oh oh... oui enfin, d'un autre coté faire tourner un serveur IRC sur
IRCNet c'est *un peu* chercher la merde dans l'absolu... nan? ;-)


Ce qui se fait attaquer est essentiellement des bots sur des connexions
individuelles, voire des utilisateurs directement. L'attaque des serveurs
n'a plus grand intérêt de nos jours.

de floods dans certains cas et ça, j'ai un gros doute qu'on atteigne
400Mbits avec du DDoS distribué a partir de petites connections ADSL...


Ca peut attendre plus de 1 Gbit/s sans trop de problèmes ...

--
Raphael Bouaziz.

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